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Education : mobilisation des enseignants

Les enseignants et autres personnels du premier degré ont manifesté hier devant le Rectorat. Ils se sont réunis en "assemblée générale des personnels" afin de dénoncer les modalités prévues pour la prochaine rentrée scolaire. Une grande journée de mobilisation de l'Education Nationale est prévue demain dans toute la France.
[ jeudi 11 mars 2010 à 00:07:56 | DOMactu.com | Par Christelle Viguier ]
Les organisations SNUipp-FSU et SPEG ont organisé hier un rassemblement devant le rectorat de Grand Camp afin de contraindre le Recteur à engager des négociations. Les enseignants dénoncent notamment la suppression de quatre classes à la rentrée prochaine, ce qui entrainera une surcharge des effectifs et un manque d'encadrement.

Les organisations syndicales dénoncent également le manque de formation des enseignants. Ces revendications seront sans doute également exprimées demain lors de la grève nationale des personnels du second degré.

Cette nouvelle journée de mobilisation des enseignants vise à dénoncer les milliers de postes supprimés dans l’Education Nationale et les différentes réformes prévues par le gouvernement.
Christelle Viguier - DOMactu.com
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DEBAT > Le point de vue des internautes

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1 - Tibefgrolaké - jeudi 11 mars 2010 à 08:35:13 - IP xx.xx.17.3
La Guadeloupe et la Martinique n'échapperont pas au "dégraissage du mamouth",d'autant plus que les économies sur chaque poste supprimé seront de 40% supérieures à celles faites en métropole!
Comme partout,il y a ceux qui bossent,et aussi ceux qui profitent du système...Un peu moins d'absentéisme et une bonne partie du problème sera réglée.

"contraindre le Recteur à engager des négociations"?Il n'y pourra rien;au mieux il fera semblant...
" Les organisations syndicales dénoncent"?
Que savent-elles faire d'autre???
1,1 - ouini - jeudi 11 mars 2010 à 09:54:14 - IP xx.xx.23.7
Tibefgrolaké, t as l air de bien connaitre le contexte de l education en Guadeloupe : niveau socio culturel ras des paquerettes, familles monoparentales a gogo, amplitudes horaires dans le secondaire hallucinantes, collèges surchargés et exigus.... et j en passe.
Alors, nuance tes propos, tu y gagneras en credibilité
1,2 - kAKTUSS - jeudi 11 mars 2010 à 10:54:52 - IP xx.xx.244.37
++ Tibefgrolaké...il y a une avancée ...sémantique.

ne vous plaignez pas... ils veulent CONTRAINDRE...

En général... ILS EXIGENT...!

Mais quelles propositions font'ils?

Le Mamouth c'est PLUS de 1.1 MILLION... de personnel...

Les élèves de moins en moins nombreux selon les statistiques..

Il faudrait plus de corrélation entre le nbre des élèves et celui des enseignants..plus de dialogues constructifs et moins de Syndicats. démagogiques...braqués sur les acquis..
1,3 - Green spotted Dyno, - jeudi 11 mars 2010 à 13:26:10 - IP xx.xx.174.116
Il y a des années de cela, Francois Bayrou a affirmé qu'aucune classe en France ne comportait plus de 26 élèves.

En Guadeloupe, c'est faux. les classes atteignent parfois en lycée 35 élèves. Il arrive qu'il n'y ait pas assez d'ordinateurs pour les faire travailler.

Globalement, les élèves sont moins nombreux mais comme les postes d'enseignants aussi, les classes sont toujours aussi surchargées.

D'autant que l'E.N. rechigne à ne pas reprendre un élève même posant d'énormes problèmes de discipline.

Mais il n'y a hélas pas que les postes d'enseignants qui diminuent, il y a aussi les surveillants qui se retrouvent à 2 pour s'occuper d'un bon millier de lycéens parce que les emplois aidés par l'Etat ont subi des coupes claires.

Si on se souciait vraiment de la qualité de l'enseignement prodigué en Guadeloupe, les syndicats seraient encore plus revendicatifs. Mais les parents, des lors qu'ils savent ou est leur progéniture pendant qu'ils travaillent, ils sont satisfaits. Le milieu enseignant est un milieu intrinsequment individualiste parce que le prof est seul au bout du compte face à ses élèves et ses collègues ne peuvent rien pour lui si ca se passe mal.

1,4 - Green spotted Dyno, - jeudi 11 mars 2010 à 13:52:01 - IP xx.xx.174.116
Ouini, quand vous parlez d'amplitude horaire, vous faites allusion à celle de la présence de l'enseignant au collège ?
1,5 - Dr No - jeudi 11 mars 2010 à 19:35:44 - IP xx.xx.166.212
Je ne suis pas d'accord avec vous Kaktuss.
La réforme a pour seul objectif la réduction des fonctionnaires,alors qu'elle devrait avant tout avoir pour objectif l'éducation intellectuelle de nos enfants.
Cette réduction de fonctionnaires va forcément entrainer des classes à effectifs très lourd (entre 30 et 35 élèves par classes). Il faut surtout tenir compte du fait que nos adolescents ne sont plus ceux d'il y a 10 ou 20 ans. Nous sommes aujourd'hui dans une génération zapping et jeux vidéos. Enseigner est devenu a notre époque une mission très difficile, disons surtout très nouvelle car il faut tenir compte que le jeune d'aujourd'hui est incapable de rester concentré plus de dix minutes sur un même sujet. D'où le prof nouveau qui lui même doit devenir un expert zappeur s'il veut maintenir l'attention de son auditoire pendant un heure (alors imaginer des cours de plus d'une heure). Bien sûr cela est possible avec des groupes de 12 à 20 élèves, mais imaginons des classes de 35 ? Je suis prof et je ne me plains jamais de ma situation, mais là en effet je suis inquiet, non pas pour mon job, je suis grand et j'assume les difficultés, mais je suis inquiet pour tout ces jeunes qui seront irréversiblement en échec dans ce système scolaire de plus en plus bridé par les réductions de budget. Sur cette dynamique, le métier de prof risque de disparaitre à moyen terme et la formation de notre jeunesse sera confiée à des étudiants où autres vacataires payés à la mission.
1,6 - vanillepoivre - jeudi 11 mars 2010 à 21:35:54 - IP xx.xx.71.178
Tibefgrolaké je me demandais ou tu étais passé ! ;-)
1,7 - Kilis - dimanche 14 mars 2010 à 12:02:44 - IP xx.xx.213.175
"le métier de prof risque de disparaitre à moyen terme et la formation de notre jeunesse sera confiée à des étudiants où autres vacataires payés à la mission"

C'est déjà le cas dans le privé.
Et parfois, cela fonctionne. Les vacataires ne sont pas forcément moins compétents que nous.

La vraie question est : est-on capable de discerner les personnes véritablement compétentes pour enseigner, avec ou sans concours.

Pour le moment, on n'a pas trouvé de réponse pertinente.
Ah, si, une : le concours révèle un niveau de savoir, pas une pédagogie. Donc on n'est pas plus avancés.
Et si vous changiez de job ?    Emploi
2 - patrick97118 - jeudi 11 mars 2010 à 09:39:48 - IP xx.xx.81.16
Les enseignants enseignent, les travailleurs travaillent, les syndicats ne font rien, bref le probleme est quand même que les enseignants sont de plus en plus absents, les travailleurs de plus en plus en grêve, les syndicats ne font toujours rien...ou mal...ou que du negatif
Comment cela peut il aller mieux ?
Et si vous changiez d'habitat ?    Emploi
3 - Vaïna - jeudi 11 mars 2010 à 11:07:37 - IP xx.xx.201.64
Pensez que l'on ne se mobilise pas pour nous mais pour vos enfants qui à la rentrée prochaine auront en face d'eux des enseignants sans aucune formation...C'est juste impensable.

Imaginez que votre enfant rentre au cp a la rentrée 2010 et qu'il se trouve face à un enseignant sans formation qui doit faire face à une trentaine d'élèves on peut facilement imaginer quel sera le résultat...

Parents sentez vous aussi concerner par ces nouvelles réformes qui ne feront que renforcer l'échec scolaire...pensez-y.
3,1 - nikiou - jeudi 11 mars 2010 à 16:34:17 - IP xx.xx.140.155
Je ne vois pas comment cela pourrait être pire : quand on voit que la plupart des gosses ne saven tpas lire en entrant en 6è !!
Et si vous changiez de voiture ?    Emploi
4 - ecoles - jeudi 11 mars 2010 à 13:57:03 - IP xx.xx.26.251
Les ecoles primaires seront elles en greve demain aussi, dans notre departement, ou cela concerne que les colleges et lycées?

Si quelqu'un pourrait me renseigner , je le remercie d'avance.
Et si vous changiez de meubles ?    Emploi
5 - Réalita - jeudi 11 mars 2010 à 14:17:33 - IP xx.xx.18.195
La prochaine rentrée sera chaude.
6 - quelle désinformation - jeudi 11 mars 2010 à 18:55:04 - IP xx.xx.70.163
J'y étais hier, il n'y avait pas de contrainte envers le recteur mais un souhait de dialogue, ce n'était pas une manif ou alors je me suis trompé d'endroit, il y a plus de 4 classes qui seront supprimées à la rentrée...loin s'en faut

il y était question du blocage des postes pour les néo titulaires, pour les futurs titulaires(master)qui bloquent entre autre tout le mouvement de mutation des personnels, pour le non respect des barèmes (l'an dernier le mouvement n'a rien eu de glorieux, les gens ont été mutés en dépit du bon sens et de leurs droits)

il y était question de la violence à l'école par les élèves et aussi par les par les parents d'élèves

il y était question de nos conditions de travail :
- on nous demande de faire un travail de spécialiste (aide personnalisée sensée remplacer les RASED, langues, ash- (handicap)sans avoir les spécialisations et les formations adéquates et j'en passe
- les classes à double, voire triple niveaux de plus en plus souvent et là on nous dit que c'est "très bénéfique" pour les élèves...les parents détestent, les enseignants rechignent, la hiérarchie s'en fout elle n'est pas sur le terrain
- la suppression du samedi matin qui a été imposée et qui est loin de faire l'unanimité

l'école va mal et ce n'est pas nouveau
ce n'est pas en nous traitant de fainéants que cela arrangera le problème
le gouvernement veut et doit trouver de l'argent à tout prix donc il sacrifie, il casse, il jette, il réduit pour trouver des euros à n'importe quel prix .

je vous "prête" sans problème ma classe pendant une semaine après on en parle

6,1 - nananinanana - samedi 13 mars 2010 à 05:38:08 - IP xx.xx.141.13
Suppression du samedi matin : quand il y avait classe le samedi, on comptait les élèves présents sur les doigts d'une main en primaire, alors l'enseignant leur faisait faire des dessins... en attendant le lundi, donc complètement inutile, arrêtez de faire les hypocrites.
7 - Kit971 - jeudi 11 mars 2010 à 20:18:05 - IP xx.xx.65.240
Il serait temps qu'une rentrée soit vraiment chaude. Pardon, mais la situation ici est simplement inacceptable. La Guadeloupe a besoin de moyens, elle compte bien plus de gamins au mètre carré que la métropole, et bien peu de profs formés (vous savez le pourcentage de non-titulaires dans les collèges de notre île ?). Il faut être un peu ambitieux quand même. On est loin de Paris, mais on n'est pas plus bêtes. Pourquoi les résultats scolaires sont-ils tellement en dessous, alors ?

Je suis prof, je suis blanche, et je suis en grève demain. Combien de collègues antillais oseront hausser la voix ?
7,1 - Kilis baronne de L. (semaine du Corbeau) - vendredi 12 mars 2010 à 11:08:56 - IP xx.xx.219.112
Mmmmm

"Il serait temps qu'une rentrée soit vraiment chaude"

Elle l'est tous les ans depuis que je suis scolarisée...Quoique, ça s'est calmé depuis quelques temps.
Et les mouvements de foule n'ont pas amélioré la situation, il me semble.

En revanche, je trouve intéressante la corrélation entre deux phénomènes :
- le gouvernement est de plus en plus tatillon sur le non paiement des jours de grève
- il y a de moins en moins de débrayages.


"La Guadeloupe a besoin de moyens, elle compte bien plus de gamins au mètre carré que la métropole"

Il y a plus d'habitants au m2 en Guadeloupe qu'en Ardèche, si on va par là. Vous proposez l'exportation?


"et bien peu de profs formés"

Et vous pensez obliger les profs formés à venir de quelle façon? La kalachnikov sera offerte à tous les chefs d'établissement disposant de bons profs bien formés dont ils seraient assez fous pour vouloir se débarrasser?

(je ne relèverai pas le fait que vous pensez qu'on ne peut pas les former ici).


"Pourquoi les résultats scolaires sont-ils tellement en dessous, alors ?"

Cette question amène à une profonde remise en question de votre travail, chère collègue. Si vous pensez que c'est une question de moyens, vous êtes sérieusement à côté de la plaque.


Kilis, prof, antillaise, et marre des grèves qui font manquer des trimestres entiers aux élèves qu'elles sont censées préserver.
8 - Eric - vendredi 12 mars 2010 à 07:17:01 - IP xx.xx.29.78
Les enseignants se mobilisent pour les élèves !!! Je rêve !!! Combien sont-ils aujourd'hui enseignants pour l'amour de ce métier ? 90% des profs le sont uniquement pour les avantages de la profession et rien d'autre !! C'est prouvé ; ils n(aiment pas plus que cela le métier. Quant à parler de défendre les intérêts des élèves, alors là c'est la meilleure de l'année ! Les postes de surveillants diminuent ? Mais comment voulez vous que l'Etat paie un salaire de 1680,00 euros net pour 35h ... juste pour surveiller des élèves ??
8,1 - nananinanana - samedi 13 mars 2010 à 05:49:06 - IP xx.xx.141.13
Je connais quelques enseignants qui se mettent en maladie pour des jours de confort : déménagement, aller à la plage avec la famille venue en vacances... et le top du hit parade, j'en connais même une (une voisine qui raconte facilement sa vie)qui "prend" une semaine d'arrêt de temps à autre pour aller en métropole concrétiser ses rencontres faites sur les sites internet appropriés !! Moi je suis choquée, désolée. Et quand il faut faire grève elle est la première à rester chez elle pour pouvoir faire la grasse matinée... ben oui ça fatigue un tel train de vie !!! Et pendant ce temps ses deux enfants en bas âge doivent se tenir tranquilles devant la télé... sinon attention la pluie de coups... et ça enseigne à nos enfants, ce genre de personnes ! Je ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, ma fille a eu et a toujours des enseignants extraordinaires, mais avouez que l'éducation nationale ferait mieux de faire un peu mieux ses sélections quand même, de nos jours c'est du tout venant...
8,2 - Dr No - samedi 13 mars 2010 à 12:03:57 - IP xx.xx.220.11
En réaction au commentaire de nananinanana.
J'arrive à partager votre analyse, mais il ne faut pas en faire une généralité ni une spécificité au corps des enseignants. Ces genres d'abus existent dans de nombreux secteurs d'activités. Dans mon établissement scolaire, comme dans tous les établissements scolaires, il y a les fonctionnaires, puis il y a les autres. Les fonctionnaires, ce sont ceux qui une fois leur concours en poche, leur poste assuré, font le minimal syndical imposé par leur état de service. Puis il y a les autres (et ils sont de plus en plus nombreux), ceux qui s'investissent réellement dans la vie de leur établissement, ceux qui vont à la rencontre des parents, ceux qui mènent des projets, ceux qui perfectionnistes chaque année améliorent leurs enseignements, ceux qui ne comptent pas les heures passées dans leurs écoles et à travailler à domicile afin d'assurer une réelle qualité de service public aux jeunes en formation ainsi qu'à leurs familles. Ils existent, ils sont nombreux et c'est pour cela aussi qu'il faut sauver l'éducation nationale et éviter qu'un jour la formation de vos enfants soit de plus en plus confiée à des personnes contractuelles, vacataires, des étudiants, des retraités, etc... C'est pour cela aussi que nous nous battons, car la démarche du gouvernement avec ses suppressions de poste va exactement dans ce sens.... Moins de fonctionnaires, plus d'intervenants occasionnels. Cela se concrétise déjà par les BTS qui aujourd'hui sont de plus en plus transféré dans le domaine du privé ou de la formation par alternance assurée par des personnes non enseignants.
9 - ouini - vendredi 12 mars 2010 à 11:34:34 - IP xx.xx.104.89
Précision : quand j évoque l amplitude horaire, il s agit essentiellement de celle imposée aux élèves qui se lèvent a 5 heures du matin pour rentrer à 18 heures.

En tout cas, les reactions lues ici me rassurent et les quelques commentaires demagogiques fustigeant les enseignants montrent simplement a quel point les problemes de l education sont meconnus.
9,1 - nananinanana - samedi 13 mars 2010 à 10:58:35 - IP xx.xx.173.45
Et les problèmes du privé, vous les connaissez ? alors arrêtez de pleurer, franchement vous êtes pathétiques !
10 - Réalita - vendredi 12 mars 2010 à 15:07:39 - IP xx.xx.28.179
Les enseignants,la pêche,les transporteurs,l'agriculture,finalement quel secteur professionnel qui se porte bien dans ce pays ?
11 - KLOD - vendredi 12 mars 2010 à 17:25:44 - IP xx.xx.101.53
SVP ne pas jeter l'anathéme sur les enseignants.je ne suis pas de cette corporation mais j'y ai plusieurs amis.La grande majorité fait bien son travail dans un univers difficile et les bons éléves Guadeloupéens n'ont aucun problème pour s'insérer ici comme ailleurs.
Mais le systéme n'est pas bon car leur travail n'est pas optimisé:
La demande de moyens supplémentaires n'est pas recevable car les horaires effectués sont loin des 35H/semaine (raportée à l'année civile) des salariés du privé,d'autre part les vacances sont très loin des 5 semaines réglementaires.
Bien entendu le sujet est tabou mais il mérite que l'on s'y attarde,
car même si on tient compte de la préparation des cours (surtout vrai en début de carriére,beaucoup moins à la fin et variant selon les disciplines) et de la correction des copies,et si on calcule les heures effectivement travaillées,c'est a dire passé devant les élèves,il reste une énorme marge de manoeuvre.
Si cela n'est pas la réalité,que les intéressés eux même mettent cartes sur table et démontre,chiffre à l'appui qu'il effectuent bien
le nombre d'heures réelles correspondant au droit commun des salariés.
En ce qui concerne la préparation des cours et les corrections de copies,pourquoi ne pas les faire,par exemple, sur le lieu de travail ?
Bien entendu ce débat n'aura jamais lieu et il ne faut pas compter
sur le Rectorat pour rompre le silence.
12 - Kit971 - samedi 13 mars 2010 à 13:24:36 - IP xx.xx.73.196
Kilis, vous m'avez lue complètement de travers ! Au contraire, je pense qu'on a besoin des mêmes moyens ICI qu'en métropole, et de profs formés ICI. Vous avez vus combien il y a de stagiaires ces deux dernières années, par rapport au nombre de postes vacants ?

12,1 - Kilis - dimanche 14 mars 2010 à 11:50:39 - IP xx.xx.213.175
Chère collègue,

J'attends avec impatience le tableau des ratios comparés de stagiaires académie par académie, ainsi que des moyens consacrés aux établissements. Je serai curieuse de voir ça.

J'attends également votre explication sur la faiblesse des barres d'entrée dans l'académie, sachant que si la Guadeloupe avait plus de lauréats aux concours que la moyenne, les syndicats l'auraient déjà fait remarquer (ils se plaignent plutôt des cargaisons de chômeurs du fait de la difficulté du concours, si j'ai bien suivi - comme si baisser le niveau allait changer les choses, un concours est comparatif).

D'autant que, si on les écoute, les conditions d'exercice seraient tellement alléchantes qu'elles attireraient les chasseurs de prime, tout en étant un motif de grève permanent. Bonjour la cohérence.

J'ai parfaitement compris ce que vous racontez, je vous mets juste face à vos contradictions.
13 - Kit971 - samedi 13 mars 2010 à 13:29:57 - IP xx.xx.73.196
KLOD, vous pensez vraiment que les profs ne font que leurs heures de cours devant élèves ? On leur fournit des cours tout faits, alors ? On leur corrige leurs paquets de copies, on va en réunion à leur place ?

Faire les heures de préparation et de correction sur place... je m'y efforce, mais sur place, il n'y a ni le calme nécessaire, ni la place, ni ordinateurs, imprimantes, livres de référence. Ah, oui, je peux bidouiller des cours pourris sur place, si c'est ça qu'on me demande d'enseigner après.

Pardon mais essayer de préparer ses cours dans un préfabriqué où il fait 34°, sans moyen d'imprimer, avec un niveau sonore pas tenable longtemps, ça n'aide pas à fournir ensuite quelque chose de bien en classe.

14 - Vaïna - samedi 13 mars 2010 à 14:30:55 - IP xx.xx.74.212
N'importe quoi!! Ben il n'y a rien a faire... Continuez a fustiger les enseignants. Donnez vous à coeur joie. Oui on est de gros fainéants des paresseux qui sont dans la profession que pour profiter des vacances scolaires et qui de surcroît prennent sans cesse des arrêts juste pour une virée à la plage... c'est vrai nous ne faisons stritement rien dans nos classes et bien évidemment c'est à cause de nous qu'il y a autant d'échec scolaire... C'est à ne rien comprendre cette profession est salie et c'est malheureusemnt ce que vous parents vous véhiculer à vos enfants... Continuez ainsi... A vous lire ça donne pas envie de se battre pour l'avenir de vos enfants c'est à croire que vous ne comprenez rien... tanpis personnellement je ne ferez plus grève et tanps s'il y
15 - Vaïna - samedi 13 mars 2010 à 14:44:20 - IP xx.xx.74.212
N'importe quoi!! Ben il n'y a rien a faire... Continuez a fustiger les enseignants. Donnez vous à coeur joie.

Oui on est de gros fainéants, des paresseux qui sont dans la profession que pour profiter des vacances scolaires et qui de surcroît prennent sans cesse des arrêts maladie juste pour faire une petite virée à la plage... c'est vrai nous ne faisons stritement rien dans nos classes et bien évidemment c'est à cause de nous qu'il y a autant d'échec scolaire...

C'est à ne rien comprendre cette profession est constament salie et c'est malheureusemnt ce que vous parents vous véhiculer à vos enfants... Continuez ainsi...

A vous lire ça donne pas envie de se battre pour l'avenir de vos enfants c'est à croire que vous ne comprenez rien... tanpis personnellement je ne ferez plus grève et tanpis s'il y a des fermetures de postes ou d'écoles ou meme des projets comme la fermeture des écoles maternelles au profit de centres d'éveils privés donc payant... pff bonjour l'égalité des chances...

Et juste pour tout ceux qui envient les privilèges des enseignants (vacances scolaires, 40% et autres) :
- sachez que nous sommes payés sur la base de 10 mois de travail et non 12 et que ns n'avons pas de 13ème mois.
- Nous faisons désormais face à des classes surchargées classe à 35 élèves et des élèves de plus en plus difficiles (à croire qu'ils n'ont pas de parents)
- Mais aussi nouvelle mode des parents agressifs qui n'hésitent pas à porter plainte à insulter ou à s'en prendre physiquement aux enseignants
- Et les 40% nous sommes pas les seuls à les avoir toute la fonction publique en bénéficie

pff... enseignante dégoutée par vos propos
15,1 - Kilis - dimanche 14 mars 2010 à 11:59:45 - IP xx.xx.213.175
"sachez que nous sommes payés sur la base de 10 mois de travail et non 12"

Rumeur sans fondement. Personne n'a jamais réussi à exhumer ce texte, ou même à donner sa référence. Et croyez bien qu'on a cherché.

Je veux bien qu'on disserte indéfiniment sur la pénibilité du métier, sur la faiblesse des salaires (sans les 40%, avec c'est plus que correct) et sur la mauvaise image du métier, mais merci de rester factuel. A force de tomber dans le misérabilisme, on n'est plus crédible (d'autant que le nombre de démissions reste marginal).
16 - dédé - samedi 13 mars 2010 à 15:31:26 - IP xx.xx.114.204
Pour bien connaître le problème, je peux vous dire déjà qu'il faut bien distinguer les enseignants fumistes (moins de 10%) et ceux qui essaient d'inculquer aux petits guadeloupéens des valeurs morales pour former les citoyens de demain en plus de leur apporter les connaissances dont ils auront besoin dans leur vie future.

Or, depuis maintenant quelques années, on a l'air de penser qu'en réduisant les effectifs (ne pas remplacer les départs à la retraite), on va économiser!

Foutaise! On ne gagne rien on perd davantage. les profs absents ne sont plus remplacés, les pions autrefois médiateurs ne sont plus engagés, même le personnel d'encadrement de cantine est en baisse.

Résultat, plus d'échec scolaire car 1 prof pour 30 gamins, comment voulez vous qu'il puisse tous les aider?

2ème : plus de violence (les jeunes sont livrés à eux-mêmes et on ne peut plus canaliser leur mécontentement de la société.

3ème : des profs excédés de voir qu'on les dénigre qu'on ne les respecte plus qu'ils sont systématiquement critiqués par leur ministre.

Tout ça donne un sacré visage à la jeunesse française. Et pourtant, y'aurait tellement à faire!
16,1 - Kilis - dimanche 14 mars 2010 à 12:50:48 - IP xx.xx.213.175
"1 prof pour 30 gamins, comment voulez vous qu'il puisse tous les aider?"

Pour le primaire, je veux bien. Pour les autres niveaux, on est une équipe et ils n'ont pas TOUS des difficultés, non plus.

C'est marrant parce que dès qu'on parle des problèmes, on tombe tout de suite dans la caricature.

Une classe de 10 élèves à problèmes est largement pire qu'une classe de 40 sans problème. La logique comptable trouve vite ses limites.

"des profs excédés de voir qu'on les dénigre qu'on ne les respecte plus, qu'ils sont systématiquement critiqués par leur ministre."

Si ça vous empêche de bosser, c'est que la vocation était mal accrochée. Trouvez moi donc un métier où vous êtes unanimement respecté, jamais dénigré et jamais critiqué par votre hiérarchie?

On est censé être des professionnels. On est jugés comme tels : sur les résultats et sur les moyens mis en œuvre.

On ne pourra pas éternellement occulter que les résultats sont mauvais.

On ne pourra pas éternellement nier l'existence des tire-au-flanc (moins de 10%, OK), des défaitistes qui pensent que rien ne sert à rien, des partisans qui voient le mal partout, des mandarins qui ne se remettent jamais en question, des désinvestis et des occupés ailleurs. A vue de nez, je dirais une bonne moitié des effectifs.

Forcément, ceux qui restent (ie ceux qui s'investissent, innovent, essaient de trouver des solutions, se remettent en question, montent des projets...) ne peuvent pas, à eux seuls, assumer un fonctionnement optimal de la boutique.
17 - cogito ergo sum - dimanche 14 mars 2010 à 08:20:58 - IP xx.xx.84.59
À Klod,
contrairement à ce que vous pensez, le prof débutant ou confirmé doit chaque année retravailler ses cours. Le vieux profs qui sortent de leurs cartables des feuilles jaunes sont des figures de la mythologie scolaire. En effet, les programmes changent, les élèves n'ont pas le même niveau d'une année à l'autre, je vous assure qu'il est impossible de réutiliser les vieux cours tels quels.
Vous dites qu'on devrait obliger les profs à faire corrections et préparations sur le lieu de travail, encore faudrait il avoir l'espace pour cela. Il n'y a pas de bureaux prévus pour les profs et encore moins de matériel informatique. Pour cela il faudrait repenser les établissements scolaires. Or aujourd'hui les collectivités locales en charge des établissements scolaires rechignent déjà à donner le stricte minimum pour les élèves alors les profs pensez vous... Le citoyen X ignore aussi que la charge de travail du prof comprend de multiples réunions dans l'établissement et hors établissement, des stages de formation, des obligations de travail (préparation de sujets de concours et d'examens, mise place de projets disciplinaires, transdisciplinaires etc) et tout ça sur leurs heures soit disant libres. Je suis prof et depuis que j'enseigne (13 ans), j'ai rarement eu des semaines de moins de 45 heures de travail effectif.
Pour ce qui est des vacances que vous nous enviez tant, sachez que depuis les 35 heures, certaines personnes avec leur RTT s'en tire mieux que nous car vous ne semblez pas le savoir mais les profs sont réquisitionnés pour les surveillances, corrections et jurys d'examens jusqu'au 15 juillet minimum. Pour ce qui est des petites vacances, nous les passons souvent à avancer dans notre travail ou tout simplement à reprendre des forces pour pouvoir assurer devant nos élèves.
Et puis, ils faut comparer ce qui est comparable: passer 35 heures dans un bureau climatiseé, ça n'a rien à voir avec le travail de prof, il suffit de passer quelques heures devant l'entrée d'un collège pour s'en rendre compte. Mais c'est bien connu, les profs ont le dos large, ils font de parfait boucs émissaires...
17,1 - Kilis - dimanche 14 mars 2010 à 22:40:32 - IP xx.xx.213.175
"Le vieux profs qui sortent de leurs cartables des feuilles jaunes sont des figures de la mythologie scolaire"

Mince. J'ai eu un prof mythique. Je lui dirai quand je le verrai.

Désolée de vous contredire, mais ça existe, et ce n'est pas si rare. J'en ai eu une vraie collection en tant qu'élève : j'en ai même eu un dont un des transparents était daté de 1981 (en 2000...).
D'ailleurs, ses devoirs n'étaient pas renouvelés non plus.

Concernant la charge de travail, les enseignants sont des cadres de catégorie A (certifiés) ou A+ (agrégés). Comparés aux autres cadres, en termes de charge de travail, on est dans les clous. Encore désolée de casser un mythe.
17,2 - Dr No - mardi 16 mars 2010 à 00:55:08 - IP xx.xx.187.114
Il y a quelques années de cela je donnais quelques cours de soutiens à un élève en terminale STI mécanique automobile.Sa prof de construction, pourtant une jeune dame avait donné en sujet d'étude l'embrayage d'une "Peugeot 204" !!!!!
18 - Fleur de Vanille - lundi 15 mars 2010 à 10:02:55 - IP xx.xx.183.108
Vous pourrez toujours rejoindre sur Face-Book
"le groupe contre le remplacement des profs
par des étudiants et les retraités"
ceci pour soutenir les enseignants même si
vous n'êtes pas enseignants.
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