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Martinique | Société

Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…

Le mouvement international pour la réparation s'est rendu ce samedi devant l'église des Trois-Ilets pour exiger le retrait d'une plaque commémorative en la mémoire de Napoléon Bonaparte.
Dimanche 12 octobre 2008 00:00 | DOMactu.com | Par François Thurenne

Polémique, ce samedi sur le parvis de l'église entre les militants du mouvement international pour la réparation, le M.I.R de Garcin Malsa, et des Iléens qui pour, l'occasion se sont transformés en protecteurs de l'histoire de leur commune.

Les partisans du maire de Sainte-Anne souhaitent instamment le retrait, d'une plaque commémorative en la mémoire de Napoléon Bonaparte, responsable en 1802 du rétablissement de l'esclavage.

Cette plaque apposée depuis des années sur la façade de l'église des Trois-Ilets, semble n'avoir jamais choqué les Iléens. Pour ces derniers, elle fait aujourd'hui partie intégrante du paysage toutristique de leur commune.

DEBAT > Le point de vue des internautes

 
40 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 16/10/2008 14:41
KIKI78. Vous et moi discutions récemment de l'impact de la Chine en Afrique, sachez qu'au Mali des leçons de Chinois sont données aux futurs Bacheliers. Plus de 210 écoles à l' étranger...

La Chine espère que d'ici 2010 100Millions de personnes puissent parler le Chinois à travers le Monde..!!
Si cela ne s'appelle pas de l'expansion...!!!
 
39 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 16/10/2008 14:40
KIKI78. Vous et moi discutions récemment de l'impact de la Chine en Afrique, sachez qu'au Mali des leçons de Chinois sont données aux futurs Bacheliers. Plus de 210 écoles à l' étranger...

La Chine espère que d'ici 2010 100Millions de personnes puisse parler le Chinois à travers le Monde..!!
Si cela ne s'appelle pas de l'expansion...!!!
 
39,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 17/10/2008 06:52
KAKTUSS
Nous rentrons dans l'ère de la domination de l'empire du milieu.
Rien, mais absolument rien ne prouve qu'ils seront moins rapace et plus tolérant vis-à-vis des plus faibles que l'ont été les Européens et les Américains.
Au regard de ce qu'ils approuvent au Soudan (Darfour), je crains le pire pour les populations déshéritées de la terre. Qu'en pensent nos Maoïstes ?
Au USA par exemple, depuis quelques années, les familles choisissent de préférence une nounou Chinoise pour garder leurs enfants, dans le but d'apprendre le Mandarin aux enfants.
Dans les grands Magasins de Paris, les publicités sont en Français (normal) en Anglais, mais actuellement de plus en plus en Chinois.
En Martinique, Malsa est encore à l'époque de Napoléon. Ce n'est même pas du retard, c'est la pangée.
 
38 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : francois du françois (IP : xxx.xxx.195.210) le 15/10/2008 15:56
@ kiki...certes Mandela est un exemple idéologique mais il est préférable d'être noir à Terres Sainville que noir à Soweto!!!!...Le pouvoir économique n'a pas changé de mains en AdS
Un martiniquais blanc ou noir ne survivraiçt pas 10minutes dans la violence de Johanesburg!! croyez moi, j'y suis passé....blindage à tout va..vigiles privées, maisons luxueuses prison, port d'arme obligatoire etc etc !!!! matafs en tout genre et 60.000 vigiles privés rien que dans la capitale!!!!....Alors mandela blabla et qu'il profite bien de sa retraite....sa femme s'occupe quant à elle de sa fortune!!!!
 
38,3 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 15/10/2008 16:59
François du François, Vous n'avez sans doute pas compris le post de KIKI78.
Il ne dit pas que la violence a disparu avec l'arrivée de MANDELA au pouvoir. Il dit très justement que MANDELA, malgré les nombreuses années passé en prison n'a pas pris de mesure de rétorsion contre ces anciens tortionnaires.
Il faisait la parallèle entre un MANDELA qui a été une victime directe du racisme et un Malsa qui nous saoul avec des histoires vieilles de plus de 200 ans.


 
38,2 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : kiki 78 (IP : xxx.xxx.7.248) le 15/10/2008 17:17
Deux problèmes totalement différents, d'un côté la réconciliation d'un peuple et, de l'autre un fossé économique entre nantis et ceux qui n'ont rien.
J'ai une nièce qui à vécue trois ans en AFS et, ma mére y à séjournée également, de toute manière, nous savons que la violence est omniprésente dans ce pays.
Pour ce qui est du port d'arme, là bas, il est surtout obligatoire d'en avoir le permis.
Si vous êtes un féru de lecture, je vous conseillerais un ouvrage lu, il y a quelques années de cela, pleure ô mon pays, autant que je me souvienne, c'était d'Alan Patton, poignant récit d'un prêtre sud africain.
 
38,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 16/10/2008 13:28
Il n'a jamais eu la moindre idée de vengeance en Mandela. C'est de cela que parlait KIK78.

Pourtant toutes ces années de prison, avec des geôliers (blancs) qui ne devraient pas être très compatissants à son encontreet malgré toutes ces Années d'enfermement il voulait tenter de rassembler la Population de son pays. C'était Utopiste de sa part, je vous le concède.
Ce pays est à mettre au rang des pays les plus dangereux, mais c'est un autre problème.
 
37 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 15/10/2008 13:39
Les esprits s'échauffent de trop !
Sujets encore brûlants.
De telles réactions épidermiques, donnent encore de beaux jours à Mr G. Malsa.
 
37,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Blandine (IP : xxx.xxx.33.171) le 15/10/2008 15:40
Couple mixte, svp faites plein d'enfants, pour ma part c'est trop tard, l'âge d'en faire est passé!!!! Lorsque nous aurons tous la même couleur, que va trouver notre descendance pour se faire la guerre? je pense que l'être humain est assez mauvais pour trouver un moyen.
 
36 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : trotaxé (IP : xxx.xxx.157.16) le 14/10/2008 20:43
Certains parlent de la Nouvelle-calédonie actuelle, je pense qu'ils en reviennent, étonnant, pas vu la même chose, séparation virtuelle et équitable de l'île, comme par hasard en moins de 2 ans, kanaks viennent sans cesse vers kaldoches pour sos !
Commores vers Mayotte, Kif-Kif !
Maurice, considère la grande soeur comme une corne d'abondance !
Le Maghreb, le summum, critique de l'hexagone, mais pour rien au monde, retour au pays !
Combien d'autres ainsi !
On se dit Afro, non français, plions bagages et hop direction l'Afrique retrouver nos racines, retroussons nos manches et allons y de notre sueur, d'accord, sans sécu, caf, cmu, allocs et autres aides sociales, mais ça on s'en fout, on peut vivre sans, n'est-ce pas ?
Demandons aussi réparations aux Romains, Ibères, Teutons anciens, Vickings, Anglais, Normands, Allemands, Autrichiens, Huns, Ostrogoths, Wisigoths, etc.... qui nous ont réduit à l'esclavage pendant des siècles !
Continuons dans le ridicule, continuons à vivre dans le passé, puisque le futur, on le bousille !
 
35 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : thierry (IP : xxx.xxx.82.176) le 14/10/2008 15:25
Que de bla bla sur l esclavagisme

l 'esclavage a été une chose grave.
pour ca je suis ok pour le reste n oublions pas que c'est vos chef de tribu qui ont vendu vos ancêtres!!!!!
après pour la situation actuelle de la martinique vous n'avez pas de quoi etre fiere de ce que vous en avez fait.
ressassez le passé ( l esclavage) et demandé l indépendance pour ca vous etes fort .
et meme pour tous ceux qui ne cautionne pas cela aucune personne ne réussi pour l instant a inverser cette tendance qui va surement s'accentuer avec la récession qui s'annonce.

les aides vont se rarifier le chomage augmenter et comme l antillais aime le crédit ca va etre de plus en plus dur de s acheter des belle voitures.

tout ca pour dire que le passé est important mais qu'aujourd'hui il faut prendre conscience que vous trainer une réputation des plus catastrophique et qu il ne tient qua vous de ne pas devenir l ile soeur d haiti.

mettez vous a bosser et arreter de parler

 
35,7 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Nellyb (IP : xxx.xxx.224.156) le 14/10/2008 16:35
Bon Thierry,on a bien compris depuis le temps que vous avez eu une expérience malheureuse en Martinique et que vous nous en voulez mais là je vous le dis franchement : vous commencez a nous fatiguer!!!!
 
35,6 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 14/10/2008 17:28
Thierry.

Vous n'être qu'un petit métro attarder qui pense que sous prétexte que vous êtres (probablement) "blanc", les Martiniquais (noirs) devaient faire le macaque devant vous pour vous faire plaisir.
Le réflexe du doudouïsme.

Dieu merci, tous ne sont pas comme vous, je connais des métros qui vivent aux Antilles depuis des décennies et pour rien au monde ils ne quitteront les Antilles, parce que eux, ils ne font pas de complexe de supériorité, ce qui est visiblement votre cas.

Ce n'est pas parce que vous avez eu une expérience regrettable que vous devez vomir sur tous les Martiniquais.
Et les Antillais qui sont victimes du racisme en France métropolitaine, doivent-ils mettre tous les métros dans le même sac ?
 
35,5 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : papa (IP : xxx.xxx.33.171) le 15/10/2008 08:24

Et les Antillais qui sont victimes du racisme en France métropolitaine, doivent-ils mettre tous les métros dans le même sac ?

pour cela c'est déjà fait, je souhaite qu'un jour les métros se rebellent et demande votre indépendance
 
35,4 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 15/10/2008 11:34
PAPA.Avant de vous plaindre des Antillais, commencez par respecter l'indépendance des pays Africains que vous pourrissez la vie avec votre nébuleuse Françafrique.
Selon vous les originaires des DOM, pour être accepter dans la communauté française, doivent tolérer toutes vos caprices sans rien dire. N'est-ce pas une forme de discrimination.
Ce Thierry a sans doute eu des aléas désagréable en Martinique, est-ce une raison de vomir sur tous ce qui ressemble de loin ou de prêt à un Antillais.
Des cons il y en partout, en Martinique comme à Paris. 
Cela fait des décennies que les Corses et les Bretons vous donnes des insomnies et vous n'être pas aussi radical, qui est raciste entre nous deux ?
 
35,3 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : thierry (IP : xxx.xxx.143.98) le 15/10/2008 12:59
C'est vrai que mon expérience en martinique et très mitigé mais j adore cette ile et ses habitants
je ne pense pas faire un complexe de supériorité surtout pas!!!!, je suis juste cru dans mes propos(c vrai que je fait bcp de généralité) car je vois ce qui se passe ailleurs et je reste sidéré par ce que je vois chaque jours, je ne peux accepter que des fonctionnaires crache sur la france ou des bénéficiaires de prestation sociale.
je n'accepte pas non plus tous ces emplois protégé ( emploi couleur locale,air caraibes cmt, bakoua,bateliere........)

j aime cette ile et j'aimerai vraiment que ca avance désolé pour les martiniquais que je choque dans mes propos car svt trop généraliste mais très vrai pour moi en grande partie.
 
35,2 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 15/10/2008 13:33
Thierry, nous sommes d'accord, le débat est donc clos.
PS : Moi aussi je fustige l'assistanat, le manque d'esprit entrepreneurial des mes compatriotes.
 
35,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Nelly (IP : xxx.xxx.224.156) le 15/10/2008 14:35
Thierry ,nos paroles dépassent parfois nos pensées et nous nous laissons emporter par les sujets qui nous passionnent.
cordialement.
 
34 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : kiki 78 (IP : xxx.xxx.7.248) le 14/10/2008 15:05
Un géant encore vivant à fait preuve d'une lucidité hors du commun, afin de réconcilier son pays en dépit de la diversité de ces habitants.
Salué par le monde entier, car, il a souffert le martyr sous le jouc de ses tortionnaires sans manifester la moindre haine destructrice.
C'était hier et, pourtant nous avons déjà oublié.
L'exemplaire monsieur MANDELA.
 
34,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 14/10/2008 17:07
Formidable Kiki 78, l'exemple de MANDELA est très judicieux.
Voilà un exemple à suivre.
MANDELA a passé 27 ans dans les geôles de l'apartheid, arrivé au pourvoir, il n'a manifesté aucune rancune vis-à-vis de ses bourreaux.
MANDELA est, contrairement à nos petits agitateurs négristes et passéistes Martiniquais, un homme intelligent.
Lire son livre : "Un long chemin vers la liberté".
 
33 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Nelly (IP : xxx.xxx.208.7) le 14/10/2008 09:32
Voila qui remet joliment les pendules à l'heure El phenom ! je n'arrive pas a cerner Jeff qui dit
tantot une chose,tantot son contraire. Y aurait-il
plusieurs Jeff ? ou alors docteur Jekill and mister Hyde ?
 
32 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : El phenom (IP : xxx.xxx.15.217) le 14/10/2008 01:35
@ jeff,
je ne comprend pas cet acharnement sur les métropolitains qui viennent vivre en Martinique. Cela est un bel exemple de notre culture !!!!!

Pour revenir sur vos dires:

1. Le fameux 40 %..... Je ne trouve pas que l’antillais soit mal logé car lui aussi profite allègrement de ce petit bonus. Donc je ne vois pas ce qu’un métropolitain gagne de plus que notre Fonctionnariat Hors pair qui ce démarque de tous.. bien sur !!!!

2. Nos politiques ou nos indépendantistes fervents protecteurs de notre histoire qui ne cessent de jeter la pierre et de lyncher le métropolitain.. qu’adviendrait il si demain matin on supprimait leur salaires et tous le reste que nous n’allons pas qualifier de misérable … bien sur tous cela payé par nos impôts mais aussi celui du métropolitain. Car comme vous dites : «sécu, ASSEDIC, vieillesse, transports, crèches, redevance, etc...je paye des impôts, je râle mais je paye » mais figurez vous que lui aussi paye pour les même impôts !!! donc je ne vois pas l’un plus favorisé que l’autre.
Il serait intéressant de voir votre réaction en vivant dans un pays dépourvu de tous les avantages dont vous bénéficiez en tant que français ainsi que tous vos droits en tant que citoyen je pense a mon humble avis que votre discours serait profondément diffèrent

3. Autre point, je vois un tel acharnement sur le métropolitain !! mais avez vous le même pour tous les antillais qui on décidé de quitter la Martinique et de faire leur vie la bas. Ne sont t’ils pas dans les mêmes situations. Si demain les métropolitains s’acharnaient comme vous sur les antillais on crieraient déjà au racisme et autre ….

4. Le point international. Si vous ne le s’aviez pas le monde ne se résume pas a nous. Mais étant français et de fait Européen, nous martiniquais nous avons la chance de bénéficier bien sur au même titre que comme vous le dite métropolitain des accords internationaux sur le commerce, la diplomatie (visa de tourisme,travail,etc), et même ,bien sur vous me direz que nous n’avons pas besoin de cela ,des transferts de connaissance.

Ayant vécu plusieurs année en Amérique du nord et e y possédant une société vous ne pouvez imaginez les opportunités de commerce et de transfert de connaissance possible et tous cela encouragé et subventionné par les deux pays !!! mais bien sur avec des personnes ayant votre mentalité il est sur et certain que nous ne verrons jamais un seul étranger venir proposer son aide vu qu’il se fera lyncher des son arrivée.

Heureusement vous ne refléter qu’une partie de notre belle ile avec des martiniquais si chaleureux et si compréhensibles qui vous reçoivent les bras ouverts, mais malheureusement on dit toujours que le bon paye pour le mauvais.

J’aime mon ile et j ai une profonde admiration pour notre culture,notre histoire mais aussi nos traditions ainsi je ne me permettrait jamais ma nationalité française car grâce a elle les portes se sont ouvertes a moi .

Je vous comprend dans votre colère mais ne serait il pas judicieux de penser a la place :
« Le Con est international il n a ni couleur ni odeur ni race ni religion , il est juste Con »
.

 
32,2 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Jeff (IP : xxx.xxx.7.79) le 15/10/2008 07:15
Salut
il ya temps à dire...en si peu de mots, frustant!-)
Par avance désolé pour le côté décousu.
1- relisez mes propos. Pas "d'acharnement" envers les métros. Un personne vient sur un forum, met tout le monde dans le meme sac et prétend avoir subi l'enfer sur terre pendant 5 ans (donc à priori face à une majorité et non une minorité). Rien de positif dans ses propos et c'est moi qu'on traite de non objectif?

1 bis: ah? tous les antillais? quand un gendarme est muté 5 ans, ne paye pas pour son logement et se fait une marge confortable par rapport à son salaire en france et que lui ou son épouse par ex ne fait aucun effort pour s'ouvrir aux autres, mais se plaignent sans cesse de l'attitude des locaux, je dis que cette attitude égoiste m'exaspere. En ai je le droit? Quand, enquete de la Halde à l'appui, sur la centaine d'employés de la Marina du Marin, seuls 2 (deux) antillais (non blancs) employés sont recensés. Mon interrogation voir mon indignation est elle légitime? Surtout quand le representant de la Marina dit: oui en effet...nous allons faire des efforts et former des locaux...Comment les élus peuvent raisonner à court terme (récolter les droits de quai et autres) et ne pas réfléchir à court et moyen terme?
En recrutant Hendel Duplessy au club med des Boucaniers, le groupe accord n'a t'il pas fait preuve de pragmatisme à l'américaine?

2. 1 francais sur 2 paye des impots sur le revenu. Je ne demande pas l'éradication de l'autre moitié pour mon égo ou mon porte feuille.
je suis né dans une nation dite "riche". Merci au destin, merci à Dieu. La carte tricolore donne des droits privilégiés par rapport à une bonne moitié du globe. Entierement d'accord.Est ce pour cela que l'on doit etre muet et tout accepter?
Je n'y ai pas vécu des années aux USA, seulement des mois consécutifs sur plusieurs années. Je travaillais dans un community center, au south bronx et à san bernardino. La misere je l'ai cotoyée de pres. Y compris au Sénégal. J'ai un beauf yankee musicien qui fait le tour de la planete et en l'accompagnant à plusieurs reprises, je sais l'effet qu'un passeport américain peut avoir sur les gens et sur les douanes!-)
mais une carte d'identité ne fait pas tout. J'ai vu au Yankee stadium des gars qui n'avaient rien, qui étaient meme illégaux, mais tous la main sur le coeur à chanter l'hymne américain, malgré le fait que cette société soit inégalitaire au possible. Tous unis vers un idéal, un sentiment d'unité. Je vous mets au défi de voir un tel spectacle en métropole, le match d'hier france-tunisie en exemple.
Justement, la société antillaise sous perfusion est elle un modele? comment responsabiliser le peuple et ses élus quand l'argent tombe tous les ans, sans rendus de compte, sans maitrise, dispersé ça et là par clientélisme ou pour acheter la paix sociale?
3 . mais combien d'antillais ont ils eu à subir de discrimminations? au point où il a fallu des lois et des artifices pour y remédier? emploi, logement. allez faire un tour à sarcelles, la 1ere ville antillaise de France, vous m'en direz des nouvelles..n'ai je pas à titre personnel été traité de "sale negre"? de "ah, c'est vous? avec de l'effroi dans les yeux, quand je me présentais à des entretiens d'embauche et que mon nom francisé ne trahissait pas? Ai je mis "tous les blancs" en excecre et parlé de "mentalité francaise"? non. idem pour un beauf actuellement en chine ou un autre recruté par total pour le MO.
4. comment une poussiere de terre sur mer pourrait être le centre du monde? un américain a de formidables opportunités en métropole, meme en tenant compte du salaire horaire francais. Un francais bien aiguillé/conseillé peut en avoir en amerique du nord. Hormis le tourisme et encore, je vois mal l'interet qu'aurait un yankee pour les antilles...Mais justement, éclairez moi sur un point: en quoi transfert de connaissance et interets économiques devraien
 
32,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : jeff (IP : xxx.xxx.7.79) le 15/10/2008 12:54
Suite de mon message tronqué:
en quoi devraient ils rimer ou etre conditionnés ou être synonymes de avec "si chaleureux et si compréhensibles qui vous reçoivent les bras ouverts," ???
Est ce notre seul atout? Les peuples "non chaleureux" sont ils moins développés économiquement?

pour finir: entierment d'accord avec votre citation finale, d'autant plus que nous le sommes (cons) tous à un moment ou un autre! l'important est de s'en apercevoir, de pas y rester dans un état permanent et de s'en guérir, par l'éducation le travail la culture et l'ouverture aux autres!
allons de l'avant sans occulter notre passé!
Carpe diem
 
31 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : MAX (IP : xxx.xxx.97.53) le 13/10/2008 17:55
Je n'ai jamais dit que vous étiez à côté de la vérité historique.

Je vous ai dit que REGARDER l'histoire, ce n'est pas de l'hypocrisie, c'est etre en quête de la vérité, de la vérité historique. Cette vérité est le seul rempart contre l'obscurantisme et toute forme d'aliénation. C'est au nom de cette vérité que MALSA se bat pour que l'on oublie pas les exactions de Napoléon.

Pour répondre a votre réponse, je dirais plutôt qu'est ce qui différencie le PEUPLE JUIF, persécutés par les romains, mis en esclave et les africains déportés, morts ou humiliés durant la période esclavagiste. Car il s'agit bien du PEUPLE JUIF, avant d'etre chrétien, qui était persécuté.

Bien pas grand, chose, ces deux peuples ont souvent été au fil de l'histoire, subi la bétise humaine, considérés comme des sous hommes, par les sociétés dominantes(deviner lesquels!), ils ont subi des crimes contre l'humanité par des hommes issus de sociétés dominantes (deviner lesquels !) et ont constitué des société où ils font subir à leurs propres peuples ou à d'autres peuples d'autres formes d'humiliation.

Dans votre question, l'on peut également dire, qu'est ce qui différencie par exemple, le peuple gaulois annexé, tué par les romais et l'esclave Noir ?

L'esclave Noir a résisté à la traite et à la période esclavagiste, on retrouve l'empreinte de l'esclave noir, encore aujourd'hui sur le continent américain. Alors que la civilisation gauloise n'existe plus, quand vous vous promenez en FRANCE, il est difficile de voir quelque traces de gaulois, simplement parcequ'en plus d'avoir été exterminée, par la force ou autre, elle a été remplacé au gré des invasions d'autres civilisations, il n'y a donc plus rien à espérer de la civilisation gauloise, alors que l'esclave noir a engendré d'autres peuples, qui se battent pour exister et ont donc besoin de VERITE HISTORIQUE pour ne pas sombrer dans les ténèbres de la Bétise humaine et donc d'aller à sa disparition.

Les sociétés européennes, ne réfutent pas le côté violent et abjecte de la civilisation romaine, elles l'ont même intégré comme partie intégrante de leur société. (D'ailleurs quel société, quel civilisation s'est construite sans violence? Le crime, c'est de ne pas les reconnaitre.)

Après les romains, il y a eu les invasions barbares, les guerres sanglantes des dynasties royales, la persécution religieuse en FRANCE, la Terreur même après la Révolution, et j'en passe,

Voilà pourquoi ceux que vous appelez "les chrétiens"(Il existe des chrétiens NOIRS, des chrétiens ASIATIQUES, vous le savez!) mais qui sont les Européens, ne renient pas l'héritage culturel romain.

La beauté, l'intelligence, la raison, et surtout la bêtise n'appartiennent à aucune race, aucune civilisation.
 
31,4 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Nelly (IP : xxx.xxx.208.7) le 13/10/2008 18:08
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi fumeux et décousu.désolée MAX.
 
31,3 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : MAX (IP : xxx.xxx.97.53) le 13/10/2008 18:14
Fumeux pourquoi ? Argumenter !
 
31,2 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : FDF (IP : xxx.xxx.140.90) le 14/10/2008 00:47
Absolument incompréhensible.
Délirant.
Est-il possible que vous ayez appris de telles âneries à l'école ?

Une digression absolument sans queue ni tête sur les gaulois qui auraient été totalement exterminés par les romains (?). Une France qui serait gauloise mais en fait non... "L'esclave noir" qui dans son tout formerait un peuple, une unité qui traverse les siècles. Vous y croyez vraiment ?

Et vous concluez sur : "Voilà pourquoi ceux que vous appelez "les chrétiens"(Il existe des chrétiens NOIRS, des chrétiens ASIATIQUES, vous le savez!) mais qui sont les Européens, ne renient pas l'héritage culturel romain.".
Peut-on avoir une explication de texte sur cette phrase ? Je n'ai pas vraiment compris le pourquoi du comment...

J'en perd mon latin.
Jeune homme, la drogue n'est jamais une solution.

-

Bref, le niveau est faible.
J'ai pris l'exemple des chrétiens esclaves pour justement mettre de côté les questions noirs/blancs qui sont une rengaine permanente dans la rhétorique indépendantiste locale. Ceci pour vous montrer que l'esclavagisme n'est pas qu'un fait raciste, il peut concerner la religion, la classe ou la caste je pourrai vous prendre également n'importe quel autre peuple pour vous démontrer que l'esclavagisme n'est pas "le fait du Blanc".

Vous me répondez que d'une part les chrétiens persécutés sous Rome étaient forcément juifs, c'est parfaitement faux. Ensuite vous me dites qu'il y a des chrétiens noirs, asiatiques, etc. Oui qui a dit le contraire ? Qui a parlé d'européens spécifiquement ?

Oh et puis attendez, est-ce bien utile de vous expliquer tout cela... Je sens un esprit obtu que tous les livres du monde ne feraient pas progresser.
Je pense avoir fait ma BA en essayant de vous inculquer une once de bon sens. Mais je perd mon temps.

Si vous voulez déboulonner toutes les statues de la "Fwans Koloniale " (orthographe de rigeur), faites.
Brisez les ruines, démolissez les distilleries, incendiez chaque maison coloniale, brûlez les livres, profanez les tombes, saccagez les églises.
C'est l'histoire de la Martinique que vous anéantirez.
Si vous pensez que cela élèvera votre "nation".

Car que vous le vouliez ou non la Martinique c'est la France, quelque chose fait que Joséphine de Beauharnais est plus martiniquaise que vous, cela vous pourchassera toute votre vie et vous n'y pourrez jamais rien.

Bon vent, je me retire de ces débats stériles avec des individus qui expriment des idéologies sans disposer des connaissances nécéssaires pour les justifier.
 
31,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Nelly (IP : xxx.xxx.208.7) le 14/10/2008 05:56
Meme après un bon café,la tache me parait insurmontable! heureusement FDF s'y est collé...
 
30 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Tarzan (IP : xxx.xxx.63.113) le 13/10/2008 17:21
Monsieur MALSA est anti esclavagiste, bravo!! Alors, je lui propose de se joindre à moi pour mener croisade contre l'esclavage en Mauritanie, au Soudan, dans le Golfe et ailleurs. Il y a dans ces pays là du grain à moudre, de vraies réalités horribles, où les nègres sont (encore) traités comme des chiens. Pas de celles qui ont eu lieu il y a 200 ans et qui ont été largement dénoncées. Mais de celles qui existent bien aujourd'hui et vraisemblablement demain. Problème: les européens n'en sont pas responsables. C'est certainement ce qui fait que M MALSA ne se joindra pas à moi.
 
30,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 14/10/2008 04:02
Tarzan, Malsa sait très bien que l'esclavage des noirs existe en Mauritanie, au Soudan, dans les pays du Golf et ailleurs.Mais pour lui, partir en croisade dans les pays Arabes contre l'esclavage est trop dangereuse, pas asser médiatique et rémunératrice.Malsa sait fort bien que s'il va dans les pays Arabes, il a neuf chance sur dix de finir lui même esclave dans un champ de datte, alors il n'est pas fou.Il sait très bien que dès qu'il mettra les pieds en terre Arabe son statut de grande gueule Martiniquais disparaîtra au profit d'un statut d'esclave et cela malgré son âge. A la Martinique il ne risque rien, il peut faire le guignol à longueur de journée, il ne risque vraiment rien.Mais dans le monde Arabe, en moins de 24 heures il saura que sa couleur de peau est synonyme de "Zanj". Il n'est pas fou le bougre.
 
29 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : catwomen (IP : xxx.xxx.177.206) le 13/10/2008 17:10
Juste un petit démenti concernant l'esclavage se sont les africains qui ont vendu leur frére a des hommes blancs lieu de départ l'ile de goré ne pas oublié que si l'africain n'avais pas vendu ses fréres de couleurs il n'y aurais pas eu de métissages d'aprés la conjoncture actuelle ily a des antillais qui font du racisme avec leur propres compatriotes au antilles si le pére est chabin l'enfant doit etre chabin comme sont pére meme si la mére a la peau d'ébène trouver vous normale que l'enfant soit rejeter memesi il ou elle n'a pas la peau claire souvent nos compatriote oublie le retour a la réalité que nos enfants peu etre clair de peau ou noir car nos ancetre ont été esclave j'ai une amie originaire de la martinique qui m'a dit un jour j'ai eu deux enfant avec deu pére différent mais blanc car j'avais assez d'etre appeler noiraute par mes propres compatriote cela veux dire qu'elle ne voulait pas que c'est enfants souffre comme elle malgré tout nenela juge pas car elle en a s'en doute raison changer votre mentalité nous peuple antillais
 
29,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Josiane (IP : xxx.xxx.202.124) le 16/10/2008 06:40
C'est cette vérité que beaucoup d'antillais aucultent et refusent d'avouer , c'est domage ! car c'est un peu un manque d'honnêteté et d'ouverture d'esprit. cela ne peut pas nous faire avancer.
 
28 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : mathieu972 (IP : xxx.xxx.187.118) le 13/10/2008 17:00
" Un homme très riche a voulu, pour rire, faire un cadeau à un pauvre, pour son anniversaire, et demande qu'on lui prépare un plateau rempli d'ordures en tous genre.

A son grand étonnement, ce plateau fut reçu avec beaucoup de joie et de plaisir par son destinataire qui voulut remercier sur le champ.
Alors il se saisit du plateau, le lava bien proprement et le remplit de jolies fleurs. Puis il ajouta un petit mot où était écrit :
CHACUN DONNE CE QU IL A !
 
27 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : blandine (IP : xxx.xxx.225.109) le 13/10/2008 15:43
J'ai travaillé 5 ans en Martinique en qualité de contrôleur de gestion dans une entreprise de bâtiment. Je travaillais de 8 heures à 20 heures, sauf le samedi, dimanche. Il est évident que je ne met pas tout le monde dans le même sac, j'ai des amis Antillais!!!! Je suis assez satisfaite de moi, la mentalité Antillaise ressort bien après la lecture de mon post
 
27,2 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 13/10/2008 16:37
Vous avez pu constater qu'il est toujours autant susceptible...c'est un de ses travers, penser que c'est LUI, qui est personnellement visé....
N'est-ce pas une forme de complexe?
C'est bien pour cela que la moindre petite remarque à un employé, prend des proportions démesurées..
Il faut toujours mentionner PS: Pas tous...!
 
27,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Jeff (IP : xxx.xxx.233.117) le 13/10/2008 18:51
"je suis assez satisfaite"...bah! on se contente de peu!

"J'ai des amis métropolitains ! arabes! juifs!": ben oui, et alors? est ce que cela fait de moi quelqu'un de bon ou mauvais? beauf ou humaniste?

"+ de 60 heures par semaine! " waouh! chapeau. mea culpa d'avoir supputé que vous auriez pu être dans le fonctionnariat. vous ne mettez pas tout le monde dans le même sac mais dans la phrase d'après parlez de "Mentalité Antillaise" (sic). Paradoxe quand tu nous tiens. Après 8 ans, pourquoi intervenir encore sur un forum consacré au Dom? Par nostalgie?
 
26 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Nelly (IP : xxx.xxx.208.7) le 13/10/2008 15:29
Quand on lit les exposés de FDF, de francois du francois,les commentaires de COLIBRI, de KAKTUSS,on comprend mieux l'Histoire avec un grand H. Napoléon était un des rares hommes d'état qui a vraiment marqué l'Histoire.coté soleil et coté sombre. on ne peut tout approuver,on ne peut tout critiquer.mais pour juger,il faut au moins CONNAITRE l'Histoire.!!!
 
26,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 13/10/2008 15:33
Nelly, Champolion...et les hiéroglyphes... qui s'en souvient? Merci à qui?
 
25 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : FDF (IP : xxx.xxx.112.27) le 13/10/2008 13:42
@Lexomil et à tous ceux qui nous bassinent littéralement avec l'esclavage "européen".

Les exemples d'esclavages existent dans tous les peuples. On pourrait citer autant d'exemple qu'il y a de peuple en fait. Et ce depuis que le monde est monde. Si l'on était parfaitement honnête, on pourrait même oser dire que ce sont les Européens qui ont mis fin à cette pratique et qui l'ont condamné et définitivement banni à ce jour. Çà vous écorche peut être les méninges d'y réfléchir, mais la déclaration universelle des droits de l'homme par exemple est d'origine Européenne, et on pourrait même préciser que les états Africains sont parmi ceux qui respectent le moins ces droits. Donc qui juger en réalité ?

Regarder et juger l'Histoire via le prisme de la modernité est la principale erreur, volontaire ou non, de ce type d'activistes. Quand c'est volontaire, c'est de la subversion, quand ça ne l'est pas, c'est une absence inquiétante de culture et de réflexion.
On ne peut pas juger l'esclavage au 18ème siècle, ou avant JC, de la même façon qu'en 2008. C'est une absurdité. Arrêtons cette hypocrisie.

Revenons à nos "exemples" d'esclavage.
Prenons l'esclavage des chrétiens durant la Rome Antique. Chrétiens esclaves dans le meilleur des cas, chair pour les jeux du crique dans le pire des cas.
Que faut il penser en conséquence de la Rome Antique ?
Faut-il la considérer comme barbare ?
La Rome Antique Barbare ! Alors qu'une partie non quantifiable de nos société se sont formées à cette époque !
Faut il aussi que nous chrétiens détruisions tous les symboles de cette époque sous ce prétexte ? Faut il détruire le Colisée pour tout ce qu'il représente de souffrance et d'injustices ?
Non ! De grâce ! Certainement pas ! Quelle perte pour l'Humanité toute entière !

Pourquoi alors certains Antillais ne pourraient pas enfin regarder devant et non derrière. Qu'est ce qui différencie un esclave dans la Rome Antique d'un esclave sous le Royaume ou l'Empire ?

L'histoire n'attend pas les Hommes ! Appelez moi si vous entendez un chrétien demander "réparation" à la Rome Antique !

Non, les peuples avancent et bâtissent sur les cendres de la souffrance. Les peuples décident de leur destin, toute nation n'a que l'histoire qu'elle mérite. Après tout, ces mêmes esclaves chrétiens ont fondé le Vatican dans Rome !

Que bâtissent les partisans de Malsa sur les souffrances de l'esclavage ? Rien. Ils ne bâtissent pas, ils démolissent. Et "pleurnichent". Et demandent "réparation".

Conclusion :
- Faut-il détruire l'Arc de Triomphe ?
- Faut-il renvoyer l'obélisque en Egypte ?
- Faut-il rebaptiser tous les symboles Napoléoniens ?
- Faut-il être fier ou avoir honte de l'épopée Napoléonienne ?
- Faut-il renier l'histoire de France toute entière ?

Personnellement, j'ai choisi.
 
25,4 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 13/10/2008 13:55
Brillant exposé. Très bien FDF.
 
25,3 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 13/10/2008 14:06
COLIBRI et FDF....à croire qu'un jour nous aurons à choisir... moi, c'est tout vu.
Je les laisserai patauger dans leurs marasmes intellectuels...une vraie gadoue...qui colle aux semelles de certains...
Une Masturbation Intellectuelle, rien de plus...
 
25,2 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : MAX (IP : xxx.xxx.91.130) le 13/10/2008 14:33
Votre réaction est le symbôle même de l'histoire française assimilationiste qui refuse de reconnaitre qu'au sein de la République, il y a DES HISTOIRES, comme il y a DES CULTURES !

Regarder de manière intelligente l'histoire DANS SA GLOBALITE, n'est pas une hypocrisie, non pas pour se mettre en position de victime, mais réellement diffuser la REALITE !

Ce manque de réalité sur l'Histoire est à l'origine de nombreuses manipulations a des fins plus personnelles, pour rendre des majorités serviles face à des minorités, ce manque de réalité historique est à l'origine de hane entre nations et entre peuples.

Alors pourquoi, refuser que l'on diffuse la réalité, pourquoi refuser que l'on s'interrogent sur l'Histoire, que l'on étudie, non pas pour MANIPULER, MAIS DIRE LA VERITE!

La question n'est de savoir si il faut etre fier ou avoir honte de Napoléon, cela relève de la pensée privée d'une personne, il est question de savoir, si l'on a le droit de rappeller les exactions de Napoléon. Si non, Pourquoi ?

L'histoire n'est pas la pour juger, l'histoire est là pour rétablir la vérité !

On est d'accord sur un seul point, l'histoire ne doit pas etre sinonyme de réparations !



 
25,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : FDF (IP : xxx.xxx.112.27) le 13/10/2008 15:46
@MAX

Impossible de comprendre les arguments de votre réponse.
Je ne saisis pas en quoi dans ma réflexion ci-dessus je suis à côté de la "réalité de l'Histoire" ?

Vous ne répondez pas à la question posée. J'ai pris un exemple très concret pour vous aider à structurer vos arguments :

Qu'est ce qui différencie fondamentalement ces chrétiens esclaves de la Rome Antique des esclaves Africains des colonies des Antilles ?

A priori rien sur le fond du principe de l'esclavagisme. Donc comment expliquez vous que ces chrétiens ne renient pas (bien au contraire) cet héritage culturel légué par la Rome Antique dans les société occidentales ?

Je suis curieux de connaître votre réponse (argumentée) à cette question.
 
24 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Lexomil (IP : xxx.xxx.34.206) le 13/10/2008 13:15
Napoléon est sans doute une grand homme , vu par un français de l'exagone avec des yeux strictement exagonaux, mais , dans la région , il a déconné et nous n'en voulons pas.C'est humain et c'est notre droit. Donc, les petits donneurs de leçon des Trois Ilets peuvent se calmer parceque le Corse n'est qu'une tête à claque, il suffit d'ailleurs de lire un peu l'histoire de la Caraïbe pour comprendre.
Cordialement à tous.
 
24,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 13/10/2008 13:25
Lexomil.. Que préconisez-vous pour les Antillais qui Respectent Napoléon Bonaparte ?
 
23 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : FDF (IP : xxx.xxx.112.27) le 13/10/2008 12:36
Tous ces discours sont pathétiques.

Napoléon n'a fait "que" conquérir l'Europe entière... Il a élevé la Grande Armée en véritable modèle de puissance et de stratège. Il a œuvré considérablement pour l'Art et la culture. Il apporté à la France une gloire et une puissance nouvelle après la débâcle révolutionnaire. Malgré l'Empire, il a également donné des garanties et de solides bases aux républicains dans les sphères administratives et juridiques.

Napoléon était empereur de tous les français, et de presque toute l'Europe.

Alors je pose la question : qui est ce petit maire excité qui ne représente que lui même pour exiger le retrait d'une plaque commémorative de Napoléon Bonaparte ?

On pourrait en rire, mais voilà le problème fondamental de cette situation est que l'Etat ne dit mot face à la multiplication de ces insultes aux plus prestigieux symboles de notre nation.
Quand l'Etat ira de pied ferme hisser à nouveau le glorieux drapeau tricolore sur la commune de Sainte Anne en lieu et place de ces torchons de tissus révolutionnaire, nous pourrons à nouveau discuter.
 
23,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 13/10/2008 12:55
FDF. Si Napoléon Bonaparte, était si... dangereux, serions -nous(France) , régis sous ses Codes?

Visiblement ces individus n'ont jamais visité les Invalides? Non jamais lu le moindre texte d'époque...Oui, c'est pathétique...
Rien d'autre à se mettre sous la dent....pour se mettre en avant?

Vous devriez lire l'article sur la Cour des Comptes et la Ville de Ste Anne. Pb qui date.
 
22 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : francois du françois (IP : xxx.xxx.195.210) le 13/10/2008 12:21
@ Jeff...oui je prétends que Mr Malsa n'a pas de culture de sa propre histoire!!!! Que les "cons" qui veulent s'engouffrer derrière lui pour poser une autre plaque le fasse mais pas aux trois ilets!!....et sans moi moi!!!! c ela ne changera pas l'histoire et que l'on utilise celle ci 206 and après hors contexte politique pour des visées manichéennes bassement politicienne. d'aujourdhui parce que l'on a plus rien à dire (même sur sa propre incompétence à gérer!!!).... soit les "zozos "... suivront mais pas nous . un proverbe dit "la culture" c'est ce qui reste quand on a tout oublié" Il semble que Mr Malsa souffre vraiment d'Alzeimer...si tel est le cas il devrait s'abstenir!!!
 
22,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Jeff (IP : xxx.xxx.7.79) le 13/10/2008 12:32
Euh...là , rien à dire. Vu sous cet angle, d'accord avec vous: basse visée politicienne et pseudo agitation d'un "gadget" mémoriel autour d'un mémorial. Mais la meilleure réponse ne serait elle pas l'indifférence ?
 
21 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Greg (IP : xxx.xxx.97.177) le 13/10/2008 12:17
A COLIBRI

Ce n'est pas du tout comme sa que sa se passe généralement la manipulation s'opère lorsqu'il y a des problèmes a l'intérieur du pays soit ils soutiennent le gouvernement en place en leur vendant des armes comme la France en a vendu à la Guinée pour 6 millions de dollars d'armes entre 2003 et 2006 , ou soit ils soutiennent la révolte en donnant des armes...comme sa c'est tout bénef pendant qu'ils se font la guerre eux ils prennent du pétrole ou bien des matières première.Il ne faut pas être très intelligent pour comprendre cela c'est de la géopolitique )
 
21,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 13/10/2008 12:55
Greg, nous sommes dans un monde de requin.
Il faut savoir que depuis les indépendances africaines en 1960, il n'y a pas une seule puissance Occidentale et aujourd'hui Asiatique qui n'a pas chercher à profiter des rivalités ethniques en Afrique pour dévaliser ce Continent.
Vous parlez de la Guinée, vous oubliez que dans les années 70, le grand "frère" Soviétique a fait "cadeau" au camarade de Conakry un chasse neige. A l'époque un vaste réseau de pillage des diamants Guinéens par les Soviétiques existait.
La guerre d'Angola était la résultante des rivalités Est-Ouest pour le contrôle des richesses de ce pays.
Aujourd'hui, la Chine est le premier soutien (avec le monde Arabe) du Soudan dans sa volonté d'exterminer la population négroïde du Darfour, région pétrolière du pays.
Tant que les haines interethniques existera en Afrique, la continent sera la proie des prédateurs.

 
20 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 13/10/2008 11:33
GREG. Pour vous répondre concernant les armes en Afrique, ne pas ignorer que l'embargo sur le Darfour est contourné par le Soudan. Armes vendus par la Chine...!
La Chine vend au Soudan, qui les fait passer au Darfour...! A part çà, les Gouvernants Africains dites-vous profitent de la corruption des Occidentaux...
Je pense que vous oubliez que les cartes ont changé de mains depuis...
 
19 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : blandine (IP : xxx.xxx.225.109) le 13/10/2008 10:47
Je suis métropolitaine et j'ai vécu 5 ans dans votre département. Je suis revenue en métropole en 2000. En 8 ans rien n'a changé, l'esclavage toujours et encore, bien sûr que non il ne faut pas oublier, mais il faut aussi bouger!!!! Comme en Métropole, la Martinique regorge de racistes, si vous saviez comme j'ai pu en souffrir pendant 5 ans!!!! Je suis pour un référendum, lorsqu'un peuple vit dans la haine de l'autre, cela n'est plus possible!!! Je le pense aussi pour la Corse!!!!
 
19,12 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Jeff (IP : xxx.xxx.7.79) le 13/10/2008 11:15
Ben...vous ne nous avez pas completement oublié, la preuve!! lol! Et les avantages économiques, c'était comment? On veut le beurre, l'argent du beurre et le *** de la fermiere qui en plus devrait dire merci?
Pour les banlieues et ses millions de jeunes FRANCAIS ( sur les papiers me direz vous mais ce sont eux les forces vives de demain), vous voudriez aussi un référedum? hum?
 
19,11 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : el phenom (IP : xxx.xxx.236.9) le 13/10/2008 11:28
Voila "jeff" encore un bel exemple de notre martiniquais de base !!!! c bien beau je te felicite pour ce point de vue très objectif !!!!

félicitons tous les gens comme sa !!!!!

après ne nous étonnons pas que plus personne ne veulent travailler avec nous français comme étranger.

a cause de personne comme cela nous somme devenu l'exclus de la caraibes!!!!!

lol comme tu dit grace a toi plus personne ne veux venir foulé notre ile!!!

et toi ne profite tu pas un peu aussi de certains avantage!!!! ....


 
19,10 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 13/10/2008 11:43
Vous ignorez les conditions de son séjour chez nous (elle pouvait très bien vivre avec un des nôtres...) faire un stage, tant de raisons possibles et de suite vous l'accusez de profits..., d'avantages..
Voilà bien le pb de l'Antillais, il refuse à l'autre d'avoir un jugement sur le Pays...
De suite c'est vécu comme une agression.
Nous souffrons d'arrogance...à l'égard des autres...!
 
19,9 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Jeff (IP : xxx.xxx.7.79) le 13/10/2008 11:56
Ola El Phenom!
1 - Objectif? c'est une vue de l'esprit , on donne une opinion, on est forcemment subjectif et non objectif mon cher. Blandine est elle "objective", à mettre tout le monde dans le meme sac, hum? Peut etre aimez vous tendre la joue droite...
Ne crachons pas sur la soupe quand malgré tout elle a été bonne, voilà mes propos.
2 - francais ou étranger, hormis pour des considérations touristiques, viendront si nos politiques et nos PME peuvent leur procurer des avantages. Les yankees, les chinois ne font pas de courbettes et pourtant, le monde entier accoure à leurs pieds. C'est pareil pour les suisses et les luxembourgois. Assez de condescendance, assez de paternalisme...et également assez de fierté mal placée!
Croyez moi, c'est pas demain la veille que la Martinique deviendra un no man's land, du moins en matiere de fonctionnariat publique...
3 - les 40% et autres, c'est une réalité...et avec le "soleil", l"une des principales motivations de tout expatrié (ou muté) métropolitain, au sénégal, cote d'ivoire ou dans les DOM ! prétendez le contraire!!!
4- sécu, ASSEDIC, vieillesse, transports, creches, redevance, etc...je paye des impots, je rale mais je paye. Si j'y ai droit (plafond de ressources), j'en profite si c'est nécessaire. Pas de vol, pas de gruge...pas de larmoiments inutiles non plus. Mon pere a fait plus de 30 ans à la sncf, cheminot, pour assembler des trains de marchandises: dos bousillé, yeux également par les poussieres métalliques et le ballast. A t'il craché sur le job? non. Fallait il de temps en temps se faire respecter en tant que personne, oui.
 
19,8 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 13/10/2008 12:00
Blandine,référendum dites-vous ! Mais les premiers qui voteront NON ! Sont les pseudos indépendantistes qui manifestent brillamment aujourd'hui à Fde F.
 
19,7 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Jeff (IP : xxx.xxx.7.79) le 13/10/2008 12:11
Hello Kaktuss:
certes mes propos peuvent paraitre excessifs et expéditifs...l'émotion sans doute. Ce qui me met en rogne, c'est que cette personne met tout le monde dans le meme sac, moi, vous, el phenom...antillais = macho raleur fainéant mal dégrossi. Quelqu'un ne vous tient pas la porte à un commerce...est il raciste ou mal poli? quelle sera votre pensée premiere?
Je peux me tromper, mais 5 ans, c'est généralement le temps d'une mutation de fonctionnaire (gendarme?), non?

La contradiction, certes. L'objectivité, c'est moins évident...Nous donnons notre opinion, nous sommes plus subjectifs qu'objectifs...sachons le reconnaitre!

El phenom:
1 -si nos politiques et nos PME s'en donnent la peine, nous attirerons autre chose que des fonctionnaires, en mal de soleil et en quete de pouvoir d'achat, et des touristes. Pas besoin de courbette pour cela. Les yankees, les chinois le montrent tous les jours.
2- impots, redevance, assedic, etc...je paye, j'en profite si j'y ai droit, ni + ni -.
 
19,6 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : mathieu972 (IP : xxx.xxx.187.118) le 13/10/2008 12:29
Le vrai ESCLAVAGE à eradiquer c'est l'association de la betise, de l'intolerance,des
partis-pris et des oeillères .

redressons-nous pour retrouver la dignité
et la justesse de pensée .

vers quelle philosophie entrainez-vous vous enfants ? vers la haine ?
comment pouvez-vous vous etonner qu'ils aillent vers la violence !
vous travaillez pour l'apartheid avec vos idées.
relisez Marthin Luther King, Nelson Mandela .
 
19,5 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : ti nana (IP : xxx.xxx.87.178) le 13/10/2008 12:55
Jeff,
je rejoints kaktuss, car vous allez un peu vite ds votre raisonnement.. je suis métro et n'ai pas d'avantages économiques à vivrei ici (je ne suis pas fonctionnaire).. c'est ma vie affective qui m'a fait rester ici.
De + , question référendum, la situation des beurs n'a rien à voir avec la situation des métros...car la martinique est bien un département français et pas l'algérie. En tout cas, "Chaben' gérait bien sa commune et pas Malsa.. qui en effet, au lieu de s'occuper de plaques et de drapeaux, ferait mieux de s'occuper de la gestion de sa commune.. A la plce des Antillais, je me méfierais un peu de risquer, en cas d'indépendance, d'être "géré" par un ga qui ne sait pas gérér sa petite commune
 
19,4 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : COLIBRI (IP : xxx.xxx.132.56) le 13/10/2008 13:35
@ Ti nana, le Martiniquais est hâbleur mais il n'est fou.
Malsa n'a aucune chance d'être un jour "président" de la Martinique.
Pensez-vous qu'il donnera à quelqu'un qui n'est même pas capable de gérer une petite commune de 3351 âmes, la gestion de la Martinique ?
 
19,3 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Jeff (IP : xxx.xxx.233.117) le 13/10/2008 15:26
Salut Ti nana: Malgré les (quelques ) désagréments et mauvais comportements que vous avez eu ou observé, mettriez vous tous les antillais dans le même sac facon blandine? Je ne pense pas. Je m'avance un peu mais la découverte de l'autre, ce n'est pas une démarche unilatérale. Chacun doit faire un pas. Rester avec ses poncifs et se barricader dans un bunker entre femmes d'expats, ça ne permet pas toujours l'épanouissement. A vos propos, je ne pense pas que cela a été et est votre cas. D'accord avec vous: Entre Chabin et Malsa, ya pas photo. Malsa est un idéologue , pas un gestionnaire. Tout comme l'était selon moi Césaire. Sans aller jusqu'à l'indépendance, je pense qu'une autonomie bien organisée serait à meme de contraindre nombre d'élus et de citoyens de mettre en adéquation leurs paroles et leurs actes, genre: laissez nous gérer nos ressources? chiche! Là que fait on? d'année en année l'état francais signe un cheque en blanc et achete la paix civile. Une société sous perfusion et à crédit. Une jeunesse en mal de reperes et de perspective d'avenir. Est ce cela, responsabiliser le peuple? L'experience de la nouvelle calédonie est à observer...en revanche, je pense que transformer Mayotte en DOM va être une erreur historique. a suivre.
 
19,2 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.99.224) le 13/10/2008 15:58
JEFF. Oui, chiche comme vous le dites. Nous verrions vite ceux qui quittent le navire.... ! Seuls ceux qui aiment le Pays, et seront prêts à se retrousser les manches resteront.... il faut parfois toucher le fond de la piscine pour donner le coup de talon...
Cela nous rendra inventifs, si nous voulons survivre...
 
19,1 - > > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : Jeff (IP : xxx.xxx.233.117) le 13/10/2008 18:41
@kaktuss:
d'accord avec vous
 
18 - > Le M.I.R mobilisé contre Napoléon…
Par : francois du françois (IP : xxx.xxx.195.210) le 13/10/2008 10:03
Il y a un nouveau francois alors je change mon pseudo pour que l'on ne nous confonds pas:

Quand le "petit" fonds de commerce politique de ce Mr Malsa n'arrive qu'à faire rérérence à un fait historique vieux de 206 ans...Il y a vraiment des queqstions à se poser...Qu'un homme politique puisse "obscuranter" l'histoire et n'être pas capble de l'intégrer dans le "Moi" profond sociétal des racines de notre pays, et continuer l'histoire sur fonds de culpabilité revancharde...Nous devons nous faire du souci.

De plus le rétablissement de l'esclavage de 1802 doit être remis dans le sens de l'histoire face au blocus europeéen fait à l'angleterre, le décollage difficile du sucre de betterave polonais...Il y avait une nécessité économique et sociétale de revenir au système aboli par les Jacobins pour relancer une industrie et une société divis