Fonctionnaires : « hold-up » sur les retraites

Le fonctionnaire coûte cher à l' Etat.
Et combien coûte le parlementaire pendant sa mandature ou plutôt ses différentes mandatures ? et durant sa retraite ?
Moins de fonctionnaires, mais pour les remplacer par des contractuels. Une fonction publique assurée par des entreprises privées dont nos chers dirigeants et leurs amis seraient partie prenante. Ainsi en cas de non rentabilité, certaines zones seraient exlues du service publique. Et toujours pour être rentable , comme dans certains pays européens, par ex.: il faudra payer et aller directement voir un conseiller fiscal car le centre des Impôts n'aura plus le temps et la vocation d'aider le contribuable. L' Etat est en déficit. La seule parade est de limiter le nombre de fonctionnaires. Mais on continue à embaucher à tout-va des conseillers et délégués ministériels. A l'heure de la vidéo-conférence, l'on délocalise les conseils des ministres ou autres. A chaque fait divers, un ministre ou le chef d'Etat se déplace. Quand tout le monde doit se serrer la ceinture, travailler plus pour gagner moins, vu que le coût de la vie augmente plus vite que les salaires, et bien le chef d' état augmente ses revenus de plus de 100%. Aujourd' hui le budget de l' Elysée va augmenter de 25% ( les receptions... ) . L' Etat n' a pas d'argent, mais l'on supprime la publicité pour les chaînes publiques, peut-être pour aider les amis des chaînes privées. Ceux qui pensent vraiment que nos chers dirigeants en faisant des économies sur le dos des fonctionnaires vont créer des logements sociaux, n'ont qu' à observer le nombre de ces logements sortis de terre dans les villes détenues par élus de la droite. Ils sont hors-la- loi et préfèrent payer les amendes et ne pas avoir ces logements. D'ailleurs la ministre du logement se plaint et n' est pas en total accord avec le chef du gouvernement et le president. Concernant la recherche et l'education, si l'on ne veut pas investir dans l' homme (le fonctionnaire), je ne vois pas comment on voudra investir de l'argent.
Ce n'est pa en diminuant le nombre de fonctionnaires que les Entreprises n'iront pas pas se fixer dans les pays où les petites mains des enfants et des femmes pratiquement en esclavage leur rapportent beaucoup plus. L' Etat n'arrive pas à combler le trou de la sécu, ne veut plus aider les collectivités territoriales, ne peut plus aider les gens les plus démunies, mais va garantir 360 milliards aux institutions bancaires qui, elles ne nous font jamais de cadeaux.

DIDIC. Si vous voulez prendre la mesure de ce que pensent certains, des Fonctionnaires, vous devriez lire l'agression à la Sécu 972 de Vendredi.
Votre mail, pourra alors prendre toute sa valeur.

Bonsoir,
je reviens après quelques jours. Ma 1e réflexion est de me dire qu'il est bon que le net existe, pour que certaines brillantes analyses puissent être diffusées. Merci donc à Vincent, Morpho et surtout Kaktuss, qui est tout à fait exceptionnel et compétent sur de nombreux sujets, étant quasiment sur tous les forums...
En 2e lieu, il me semble néanmoins qu'une nouvelle fois tout a dérapé, raison pour laquelle je n'engagerais pas un débat visant à démontrer l'existence de coûts induits par l'éloignement (incluant le transport, mis aussi l'acheminement des biens, les taxes variant selon les options des collectivités, plus élevées en martinique qu'en guadeloupe)...). Le sujet n'est ni les 40%, ni la place et le statut du fonctionnaire dans la société. Je tiens à remercier Vincent pour son analyse, qui n'engage que lui, même si je peux partager certains points de vue. Pour ce qui me concerne, j'ai ,je le crois, une "certaine idée du service public". Personnellement même si je trouve nécessaire de nourrir sa famille, j'ai eu le choix entre le privé et gagner 2,5 fois moins en tant que fonctionnaire. La sécurité d'emploi a compté, mais aussi un désir de mobilité géographique, et là encore "une certaine idée "des relations sociales au travail, et le droit du travail dans la fonction publique. Ce qui doit bien ennuyer nos gouvernements , de droite en particulier, et spécialement quand ils sont (très) libéraux (enfin ils le sont moins dans le discours depuis quelques jours avec l'explosion de la bulle financière. Là, la régulation retrouve quelques vertus . Venant de ce gouvernement Fillon-sarko, qui n'a eu de cesse de déréguler, c'est amusant , encore heureux que cette crise intervienne aujourd'hui et non dans 2 ans, nous aurions été nettement plus dérégulés et donc fragiles ) .

Au final je trouve attristante cette logorrhée récurrente sur les fonctionnaires (ce sont les parents et amis de ceux qui les conspuent). Il me semble y percevoir une paresse intellectuelle s'arrêtant aux causes visibles (les fonctionnaires profiteurs, gâtés, nantis, qui osent rélamer le maintien du cotrat initial avec leur employeur..) et ignorant les dégâts du privé (pollutions, désastres sociaux, le fameux "travailler plus pour gagner plus", conduisanr de facto à s'occuper moins de ses enfants, ceux ci étant (souvent) livrés (un peu plus) à eux mêmes, devenant pour certains des "sauvageons" (le mot était de chevènement), à charge pour le secteur public (enseignement, mais aussi santé, justice...) de faire ce qu'il peut avec des budgets moindres. Les conséquences déjà visibles (individialisme, stratégies de fuite vers l'enseignement privé, agression d'enseignants..) ne pouvant échapper à la sagacité de ceux qui sont brillamment intervenus sur ce forum....
Pour ce qui est du thème de départ, qui ne semble plus intéresser grand monde, je m'en tiens à mes interventions précédentes...

DOLO. Nous nous retrouvons concernant le personnel de maison.
Nous avons plusieurs couples d' amis qui cherchent du personnel de maison (nourri logé blanchi ) PERSONNE à l'arrivée. Que des Ste-Luciennes qui se présentent... à croire que les indemnités chômage soient plus rentables...et que la valeur "travail" se perde.

Concernant les 40°/°, d'office les prix de l'alimentaire en sont affectés. Hors une telle augmentation concerne la totalité de la Population, et non les 50°/° qui les touchent...
Quid du reste de la population?
Le coût du transport n'est pas de 40°/°...pour le non périssable.
Que les produits FRAIS soient plus chers, certes, mais pas de 40...!
Vous savez fort bien que certains se gavent ...
Un Martiniquais sur deux est fonctionnaire, soit mais l'autre partie de la Population, doit'elle en pâtir?

Sur les 41 commentaires précédents, pas un mot sur le SMIC qui pendant + de 40 ans était inférieur de 20 % à celui de la métropole.
Pas un seul mot non plus sur le fait qu'il y ait dans les DOM + de 50 % de la population active qui soit fonctionnaire, contre 25 % en métropole.
Ceci dit, je ne milite pas contre l'arrêt des 40 %, car ils participent au soutien de l'économie et de ceux qui veulent se donner la peine de travailler.
Ma mère a + de 80 ans, et j'ai voulu lui offrir quelques heures de ménage par semaine.
Naïf, je me suis adressé à l'ANPE : Pas une seule candidature !!!

Il est des lieux où le contribuable se doit d'offrir une "compensation" à ses fonctionnaires qui s'investissent dans des territoires difficiles.
Vivant en Guadeloupe et ayant pas mal d'amis fonctionnaires, je pense qu'il serait tout à fait malhonnête de dire qu'ils sont ici par vocation altruiste, ou pour servir une certaine idée du service public.
Ils sont ici avant tout pour profiter d'une bonne qualité de vie (bien meilleure que dans pas mal d'endroit de métropole!), comme toute personne qui a choisie de vivre quelques temps, ou définitivement sous les tropiques, et ils auraient tord de s'en priver. Pour autant je ne comprends pas que ces personnes pourtant viscéralement éprises de justice sociale fassent preuve de tant de mauvaise foi quand il s'agit de regarder la société qui les entoure. Non un fonctionnaire en poste en Guadeloupe n'a pas une espérance de vie inférieure aux autres, et si la vie est plus chère ici qu'en métropole cela concerne la totalité de la population, se battre (et les fonctionnaires seront les bienvenus) pour une péréquation tarifaire entre la métropole et les DOM, ou pour une réduction des tarifs artificiellement gonflés, bref, prendre en compte ces problèmes pour l'ensemble de la population, très bien, ne penser que la vie est chère, ou pénible que pour une partie de la population, ça ne me semble pas très sincère.
Etre fonctionnaire ne signifie pas de s'arc-bouter sur des "avantages" qui, pour la plupart ont eu leur raison d'exister (et les conservent dans certains cas) pour les voir se transformer en "privilèges". Dire que la remise à niveau de quelques uns de ces "avantages" verra la désertification de certains territoires, je n'y crois pas : comme pas mal d'autres, j'ai fais le choix de vivre et travailler en Guadeloupe, et pourtant personne ne m'a financé (largement) mon déménagement, je fais face au coût de la vie sans toucher de "prime de vie chère", et pour ce qui est de la retraite, savoir si mes concitoyens doivent faire des efforts pour abonder mes annuités tous les 3 ou 10 ans ne fait pas partie de mes préoccupations, j'espère seulement réussir à m'en constituer une...
Il y a encore quelques années, un fonctionnaire qui s'installait en Guadeloupe touchait en plus des autres avantages, sauf erreur, 18 mois de salaires de prime d'installation, cette mesure a été supprimée sans pour autant voir le département se vider de ses fonctionnaires...
Je souhaite sincèrement aux fonctionnaires de conserver une choses par dessus toutes, celle qui permet de regarder la vie avec un regard tout de même assez serein : LA SECURITE DE L'EMPLOI.
Dans le contexte actuel, c'est le plus beau cadeau que l'on puisse espérer, celui d'aller se coucher en sachant que l'avenir est assuré, alors l'abondement des points retraite ...
Une enquête récente montre que 60% des français craignent de devenir un jour SDF, quelle est cette proportion au sein de la fonction publique ?

Il faut quand même être honnête : on manque déjà de profs en Guadeloupe, alors l'éloignement sans compensation, faut pas rêver non plus... Qui va venir enseigner ici (où la vie ne sera pas moins chère si on enlève du pouvoir d'achat à quelques uns, ne soyons pas absurdes) ? Et les recrutés locaux, alors ? On sera toujours bien loin du compte, vu les candidatures qui sont loin de se bousculer. Aveuglement, méconnaissance de l'économie locale... ou juste jalousie, tous ces messages antifonctionnaires ? J'invite tous les gens bien pensants qui pensent que prof est une bonne planque à faire dès lundi acte de candidature aux prochains concours.

Il me semble qu'à l'origine cette bonification existait parce que dans les DOM et les TOM les fonctionnaires avaient une espérance de vie plus courte qu'en métropole. Moins de soins, plus de risques de maladies, etc... Mais aujourd'hui est-ce en effet encore vrai ? Je suis moi même fonctionnaire et il me semble en effet que cette bonification n'a plus lieu d'être. Qu'on passe aujourd'hui de 3 ans à 10 ans ne me semble pas scandaleux, par contre il serait scandaleux de supprimer les années déjà acquises. Exemple, une personne de 58 ans qui pensait partir à la retraite à 60 ans avec toutes ses annuités et qui du coup serait obligée à travailler jusqu'à 65 ans ou plus à cause de cette réforme.

Cette mesure a été prise a quels motifs ? qu'est-ce qui la justifiait ? est-ce que , aujourd'hui, cela se justifie encore ? that is the question !

Et quand il n'y aura plus de fonctionnaires ce
qui va arriver plus vite que vous ne le croyez
avec la rgpp,et que le privé assurera les services de l'ancienne fonction publique vous serez encore plus mal servis et en plus on vous fera payer les prestations plus que
médiocres qui vous seront fournies.
Les emplois disparus de la fonction publique créeront des chômeurs supplémentaires.
Quant aux vertus du travail dont tous les bénefs vont aux riches,sachez qu'il faut travailler pour vivre et non vivre pour travailler,cela n'empêchant pas bienj sûr de faire correctement son travail.

Bonsoir,
Je viens de lire tous les commentaires, et vraiment ce qui me tracasse c'est que Notre président est vraiment tres tres fort !
Semez la discorde, diviser pour mieux régner !
Et si on arrêtait de faire le jeu de ce gouvernement prétentieux et méprisant. Et si l'on demandait des comptes, (Au Danemak, les dépenses des ministres sont publiques) car depuis le début de cette présidence ce qui me rend furieux, ce n'est pas ce chômeur qui va grappiller quelques euros ou ce fonctionnaire retraité, mais ces patrons incompétents qui sont remerciés avec des sommes obcenes, ce president qui augmente son salaire ... et j'en passe il y en a tous les jours...
Alors on fait quoi, on pleurniche ou on agit ? Il faut que le peuple ait un regard sur l'etat, ce ne sont que nos employés en fin de compte. Pourquoi baisser la tete en attendant notre tour et accepter ces reformes "démagogiques" car attention, la chute risque d'être rude. Et surtout, surtout pas s'entredéchirer.
"Quand ils sont venus chercher les juifs
Je n'ai rien dit
car je n'etais pas juifs.
Quand ils sont venus chercher les communistes
je n'ai rien dit
car je n'étais pas communistes.
Quand il sont venus chercher les syndicalistes
je n'ai rien dit car je n'etais pas syndicaliste.
Quand il sont venus chercher les catholiques
je n'ai rien dit
car je n'etais pas catholique
Et quand ils sont venus me chercher
il n'existait plus personne
qui aurait voulu ou pu protester ..."
Ps : je ne suis pas fonctionnaire.

C'est amusant comme le débat ne décolle jamais.... est-ce que les fonctionnaires sans 40% feraient tant construire, iraient ils au resto, dans les lolos.... Les 40% que les fonctionnaires gagnent, ils le dépensent bien quelque part.... si les fonctionnaires sont moins payés, c'est toute l'économie de l'ile qui va en prendre un coup....
L'histoire de la retraite, c'est pas pour nous faire travailler plus, c'est juste pour donner moins.... Perso, vu que j'attends rien de ma retraite par répartition, je ne m'en émeus qu'à moitié!!
Mais les 40% en moins, ce serait pire que la loi Girardin revisité (qui a pourtant mobilisé bien du monde!!!) je vois bien ces commerçants, petits restaurateurs, commerciaux raler contre les 40% avec plus de la moitié de clients fonctionnaires..... Qui d'après vous sera le plus dans la panade????

Comme toujours les cracheurs de venin sont là. tout ce qu'on peut dire, c'est que le jour où plus personne ne voudra devenir fonctionnaire (et ce n'est pas si facile), et bien tout le monde sera content dans cette société. car aujourd'hui les nouveaux fonctionnaires n'ont plus forcément envie de le rester tant ils sont en permanence attaqué par le gouvernement et les jaloux de notre statut. c'est toujours mieux chez les autres alors on les descend. Quand tout le monde sera pauvre, ça résoudra le problème.
Notre société est bien mal embarquée, et avec la crise actuelle, et les pénuries dans les années à venir (guerres de l'énergie, de l'eau, de la nourriture...) bienvenu dans un monde meilleur!
alors c'est ça, continuez à faire des économies sur les soi-disant privilèges de certains, c'est CA la solution.... des économies, des économies... sus aux "privilèges"...
bah je suis prof et de lire toutes ces discussions sur ce forum me dégoûte de plus en plus de vivre dans cette société parmi vous (enfin ceux qui passent leur temps à déglinguer les fonctionnaires)

"De se devouer au publique".... vous allez nous faire pleurer.... ayez au moins l'honeteté de dire que vos jobs sont des planques intéressantes dans ces temps d'incertitude... peut être avez vous des enfants alors vous comprendrez que beaucoup de jeunes frères a BAC + 6,7 voir Dr qui ce retrouve pions ou bien sautent sur un concours territorial ou régional qu'ils font par opportunité et non (pour la tres grande majorité) par passion du publique comme vous dite .

Oui c'est ça tout va bien en France.... c'est qu'il faut surtout rien changer ,il faut surtout pas bousculer les avantages acquis de la acquis de la fonction publique , tout va bien !!! tout va bien !!!! ....
Les propos de ce forum sont idéologiques , basons nous sur la réalité .
Que proposez vous aux 20% jeunes qui ne trouvent pas de travail ?
Que proposez vous aux 150 000 jeunes qui quittent le système scolaire chaque année sans diplome et aux 20 % de personnes qui n'ont pas leur bac ?
Que proposez vous aux millions de personnes qui vivent au RMI ?
Que proposez vous aux personnes qui après 45 ans ne trouvent pas de travail ?
Que proposez vous face au commerce extérieur très déficitaire de la France ?
Que proposez vous face au déficit de la France qui dépasse les 3 % DU PIB ?
Que proposez vous face à nos 1100 milliards de dette avec 50 milliard d'intérêts de la dette ce qui couvre la totalité des recettes de l'IRPP ?
Que proposez vous aux entrepreneurs soit qui délocalisent soit qui créent leur entreprise et des emplois ailleurs parce qu'ils en ont en marre de payer trop d'impôts en France ?

ALORS.. vous allez dire,.... et bah il faut augmenter le nombre de fonctionnaires , prendre plus d'argent aux riches et il faut augmenter encore plus les impôts
Retenez ce proverbe chinois qui dit " quand on tue un riche on tue dix pauvres "
Je propose qu'on regarde ailleurs dans les pays qui marchent , qui ont moins de 5 % de chômeurs et qui ont une croissance soutenue .
Il faut arrêter de dire que notre modèle social marche , il n'y a que par le travail qu'on s'en sort.
Alors vous savez un fonctionnaire ça a l'assurance d'avoir un travail toute sa vie (ce qui est une chance aujourd'hui ) , de bons salaires pour la plupart eu égard aux heures travaillées (35 H ) et au nombre de vacances ...

Il faut supprimer un certain nombre de postes de fonctionnaires pour que l'Etat baisse ses dépenses de fonctionnement , tant pis si ça reviens à mettre en cause les petits avantages de certains fonctionnaires et le confort de certains.
Et avec cet argent économisé on aide la recherche , on aide les entreprises à s'installer en France , à créer des emplois ,à être des entreprises compétitives , on investit de l'argent pour les investissements du futur , on crée des logements sociaux , on multiplie le nombre de bourses , on augmente les indemnisations des chômeurs et on augmente l'aide aux millions de personnes qui touchent le RMI , et ça ne remet pas du tout en cause la solidarié et la justice sociale entre les français , ça remet juste en cause le confort et les avantages tenus pour acquis de certains .

Alors, quand j'entends Martine Aubry dire :"Les deux auteurs de la Dame des 35 heures n'ont pu résister à la tentation de relater un dialogue surréaliste entre un chef d'entreprise du nord de la France et Martine Aubry. «Cet argent exilé, il reviendra», dit-elle. Il hoche la tête : «Non, il ne reviendra jamais.» Le maire de Lille, laconique, lance alors : «On s'en fout.»"

je hurle quand on sais le confort de sa situation et son salaire plus qu'élevé ......

S'il commence à avoir crise financière mondiale et française, c'est qu'il y a une très grande inégalité des salaires, des richesses partout. C'est pas seulement les fonctionnaires ! On veut tout changer au gouvernement, nous faire travailler à 40 ans d'annuités pour bénéficier d'une bonne retraite. Déjà on n'a pas une grande espérance de vie 60, 70, 80 et c'est la tombe. Il faut travailler plus pour gagner plus et embaucher moins : C'est le chien qui se mord la queue. On nous fait prendre un complément de retraite, des assurances de toutes sortes. Un beau jour l'économie sera bloquée. On nous dira qu'il n'y plus d'argent pour payer votre retraite. Quand à l'assurance maladie : la loi devient plus dure, il faut qu'on soit vraiment malade pour qu'on soit en arrêt de maladie, sinon sanction. Vers quel monde de dingues va-t-on ? car pour retirer l'argent sur notre paye, ils ne disent rien ! un tas de lois et de décisions pour empirer la situation !

A tous ceux qui pensent toujours et toujours que le fonctionnaires est un nanti, je leur réponds qu'il faut faire comme nous : passer un concours et venir découvrir nos métiers , missions !!!

Pour avoir travaillé dans le privé et semi-public avant d'intégrer le public, je crois que je suis à même de disserter sur les avantages et inconvénients.
A 3 ans de la retraite, je ne vois pas ce que j'ai de plus par rapport à ceux du privé.

Figure-vous qu'il y a beaucoup de fonctionnaires qui ne ménagent pas leur temps pour faire avancer les dossiers et payer les impôts pour certains d'entre vous qui sont des éternels Rmistes...................parfois j'ai envie de tout quitter et de faire comme eux car souvent ils roulent en 4x4 ont les derniers modèles de portables et j'en passe

J'AI BIEN DIT CERTAINS car je vois venir le fusil et je n'ai pas de gilet par balle mais seulement mon gilet fluo jaune.......

Cher ami Morpho,
le sujet du jour concerne les retraites, (les 40% viendront ensuite n'en doutons pas, et n'anticipons pas) et la rupture de contrat que le gouvernement tente d'imposer unilatéralement à ceux qui ont choisi d'exercer ici, plutôt que là-bas. Les conditions étaient claires au départ, alors l'incurie de nos gouvernants complices des puissances d'argent ne doit pas servir de prétexte pour s'attaquer de nouveau à ceux qui ont choisi de se dévouer au bien public.
Quant aux propos visant à rejeter sur les fonctionnaires la cherté de la vie, c'est confondre l'effet et la cause. Les coûts liés à l'éloignement existent me semble t'il...mais ce débat a déjà eu lieu 100 fois sur ce forum ou ailleurs..Encore une fois aujourd'hui ce qui est en cause c'est le mensonge de nos dirigeants qui agissent avec la l'assentiement ,parfois revanchard, de ceux qui n'ont voulu (et le regrettent aujourd'hui, en ces temps de disette) , ou su être fonctionnaires.
On entendait moins ce genre de propos (encore que!) quand le privé se "goinfrait" impunément hier encore de stocksoptions!

ps pour Frédéric: je crois effectivement que le flou sur l'aspect non rétroactif est volontaire. Le pire des scénarii sera évidemment celui qui sera retenu par Bercy, Jego, Sarko et cpnsorts...

Euh, à ceux qui tirent sans réfléchir sur les fonctionnaires
tous les fopnctionnaires ne sont pas logés à la même enseigne: les 40% ont leur raison d'être (ça s'appelle 40% de vie chère)
de plus, avez vous déjà jeter un oeil sur les avantages des fonctionnaires "métros" qui sont mutés : primes concernant l'éloignement+ la vie chère... question: les fonctios ont-ils les mêmes avantages en arrivant? NON!!!!!!

Jégo prétend que la mesure est juste.
Qu'il commence par revoir à la baisse tous leurs avantages à eux les ministres et parlementaires. Il est en Polynésie en ce moment pour le 30 ème anniversaire de la mort de Jacques Brel, il est accompagné d'une femme que je suppose être son épouse, qui a payé le billet d'avion de cette personne?. Il travaille avec acharnement à l'anéantissement de la classe moyenne afin que ne subsiste que les riches et les pauvres qui feront marcher la société de consommation et occuperont la multitude de logements sociaux dans lesquels ils veulent nous parquer.

Pffff arretons un peu note cinema aujourd'hui comment pouvons nous justifier nos 40 % et nos points retraite il faut se faire une raison si on veut etre compétitif il faut se mettre a la page comme tous le reste du monde
arretons de pleureur et mettons nous au travail ,dans le public comme le privée(surtout aux antilles)

Dur de lâcher la sucette quand on est un enfant gâté...

Oui ce projet ne doit pas aboutir.

Rakoun
/°\

Fonctionaire "métropolitain" depuis prè de 10 ans en Martinique, je crois nécessaire une mobilisation et une vigilance de tous les instants. Ce gouvernement n'aime pas ses fonctionnaires. Il leur ment, les trahit et les paupérise. L'expression de M.Jego "cette mesure ne sra pas rétroactive" (c'est encore heureux) est bien caractéristique de la volonté du gouvernemen de diviser pour régner. Après la retraite minorée, la prochaine attaque concernera les 40% aux antilles , et les compléments de rémunération dans le reste de l'outre-mer. De toutes les façons, peut-on faire confiance à un gouvernement "bling bling" qui a tenté de supprimer la carte "familles nombreuses" ? Soyons mobilisés... et alertons nos parlementaires, même ceux de droite...

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