Drame passionnel : la population veut comprendre

@mon.cocotier :
"juste "qu'il est bon de se réveiller à tes côtés et d'avoir envie de vieillir avec toi"

Comme c'est joliment dit... :-)

Messieurs, toutes mes excuses, en fait, je ne sais pas lire... ça doit être ça... De plus, contrairement à d'autres, je ne suis pas parfaite, et je ne prétends pas l'être. J'essaie de m'améliorer chaque jour un petit peu.

Je pense que je vais en rester là sur cet échange, car il y a un dialogue de sourds, c'est évident. Et en plus, le principal argument avancé, quand on ne sait plus s'expliquer, c'est : "Madame, vous ne savez pas lire"...

Je ne crois pas à l'opposition Hommes/Femmes, très sincèrement. Je n'ai jamais adhéré au féminisme à cause de cela. Désolée, mon.cocotier, mais je n'ai aucune envie de rester groupée entre femmes uniquement. J'ai toujours eu besoin de fréquenter hommes et femmes, j'aime avoir des discussion profondes avec mes amis hommes.

Mais ce que je constate, c'est qu'il y a une souffrance énorme au niveau relationnel dans ce pays qui est le mien. Je n'ai jamais connu ça ailleurs. Pas spécialement mon cas, pas vraiment grave, je parle surtout de ce que je vois autour de moi. Et ce que je constate, c'est qu'il est très rapide de mettre en cause l'attitude des femmes, mais que dès qu'on parle des hommes, tout devient très vite beaucoup plus compliqué, voire impossible.

Dans les cas de violences conjugales, c'est la minimilisation systématique (oui mais faut pas se mêler, faut attendre le moment propice, sa pa zafè mwen, etc...). Voire la culpabilisation de la femme qui n'a pas su "gérer" la séparation, quand celle-ci se passe mal...

Il y a beaucoup de choses qui sont niées dans ce pays, la souffrance des femmes en fait partie, elle passe systématiquement derrière celle des hommes. Sa seule évocation les irrite. Peut-être parce que ça les amène à s'interroger sur la leur, et qu'ils y sont encore moins préparés que nous, je ne sais pas...

Ca me fait à chaque fois penser à la dénonciation du racisme en France. Ce sont les mêmes mécanismes de déni et de culpabilisation : vous exagérez, mais non ce n'est pas ça, le racisme ça n'a rien à voir, etc...

En fait, c'est une réaction tout à fait humaine, d'un groupe dominant, face à un groupe dominé qui commence à se rebiffer. On a beau jeu d'accuser les féministes "d'inventer" cette opposition de toutes pièces. Les tensions existent depuis bien longtemps, et c'est de la mauvaise foi patentée de le nier. Les féministes n'ont été qu'un vecteur, malheureusement maladroit, pour permettre à la remise en cause de l'ordre établi de s'exprimer.

Pour ma part, je suis de plus en plus en retrait par rapport à cette situation. Heureusement, j'ai dans mon entourage des hommes lucides, suffisemment honnêtes avec eux-mêmes pour pouvoir se remettre en question. Discuter avec eux m'apprend beaucoup, et me permet, à mon tour, de me remettre en question aussi. Pour le reste, j'observe, j'écoute, j'attends de voir dans quelle direction nos attitudes collectives vont nous mener.

Dans l'immédiat, mes pensées vont à la mère des enfants, à sa famille, à la famille de son mari, et à la mémoire des 3 disparus. Puissent-ils tous, décédés et vivants, retrouver le repos de l'âme.

@KAKTUSS : vous semblez détenir la vérité, faites-en bon usage, bonne route
@françois : soyez heureux dans votre nouvelle vie
@Antoine : si vous êtes celui qui écrit des livres sur la société, merci de consacrer vos efforts à votre peuple. Puisse votre expérience de terrain vous faire réflechir aux échanges que nous avons eu ici

@Tous : Bon courage pour affronter les bouleversements en cours, profitez des bons moments, rechargez vos batteries dès que vous en avez l'occasion. Et réfléchissez à ce que vous pouvez faire car le monde c'est nous qui le faisons, chaque jour.

++Mon. cocotier++ comment comprendre que l'on puisse confier son enfant à un homme(le Père en l' occurrence ) que vous dépeignez comme ayant des antécédents ....psychiatriques.? Je ne voudrais pas ouvrir un long débat, mais, cette Mère, n'a t'elle pas pris quelques risques en confiant l'enfant à son Père... sachant son passé..?
La Mère part en vacances et confie son enfant à une personne à risque...... Encore heureux que la gamine s'en soit sortie...j'espère sans séquelle...
En outre, vous dites que le Père était à la Messe, est-ce "normal" qu'il ne soit pas inquiété?? Justice et suivi Médical...??? RIEN?

Sa man té ka di a...

Si la mère confie son enfant à un père dangereux (avec ou sans antécédents psychiatriques) : mais comment a-t-elle pu, quelle irresponsable, mais quelle idée, etc...

Si la mère ne confie pas l'enfant à son père : mais quelle mère indigne, utiliser ses enfants comme monnaie d'échange, mais c'est affreux, etc...

Par contre, le père, pa ni pwoblèm...

Fout fanm' ni bon do, mé zanmi, fout' fanm' ni bon do...

En cas de divorce le pére a un droit de garde donné par la justice et meme si on dit que le pere est " violent" ou peu fiable, on se voit rarement ecoutées . il faut un drame pour changer les choses et cela tout lemonde le sait !

Toujours à propos de ce fait HONTEUX : lu sur le site de Libération :

"Quelles valeurs encourage t-on ?
Quelles valeurs sont encouragées dans la société ? La concurrence, la guerre de tous contre tous, la trahison des valeurs sociales : "l'île de la tentation" (des couples se trahissent), "Koh-Lanta" (des équipes éphémère où on élimine le maillon faible), "Le dîner parfait" (le but est de mettre en concurrence les dîners "entre amis"), etc., etc. On encourage pas les valeurs humanistes mais une morale de principe sans âme. On encourage pas l'action collective mais l'individu "héros" ou à la limite la "famille en or"... Petit à petit les résultats sont là... Mercredi 23 Juillet 2008 - 11:25"

Tout à fait d'accord. Qu'en pensez-vous, KAKTUSS ?

Vous qui avez commencé par dire que la mère des enfants aurait pu appeler à l'aide, puis que, finalement, c'est trop risquer de porter assistance à une femme battue ? La loi du chacun pour soi, et tant pis pour les plus faibles...

Vos compatriotes vous déçoivent : et vous mêmes, vous n'êtes jamais déçu de vous-mêmes ?

Moi si...

"1,0 - > Drame passionnel : la population veut comprendre
Par : françois (IP : xxx.xxx.25.213) le 24/07/2008 17:05
@ mon cocottier et femmede...
kaktuss et moi tentons de mettre le débat au dessus de la ceinture combattante homme femme et nous croyons être respectueux..."

En effet... =>

"71 - > Il se suicide après avoir tué ses 2 enfants
Par : françois (IP : xxx.xxx.25.213) le 24/07/2008 15:59
(...)
Ps:: et pour rester iconoclaste/// le clitoris d'une antillaise c'est une cerise rouge sous la forêt noire!!!! et j'en suis heureux...car dans la vie tout est sexe (Freud) "

Kakuss: PITOYABLE! Plus je lis vos commentaires, plus vous me révolté!
Allez pondre vos ignominies ailleurs!

DORI: vous devriez apprendre à lire entre les lignes...
C'était en réponse au N° 40... et à bien d'autres... Je réalise que la compréhension, et le décryptage c'est comme un jeu de hasard...!!!

Mon. Cocotier, vous allez à la rue du Bac??? Dès que je suis à Paris, j'apprécie d'y aller...tous les jours s'il le besoin s'en fait sentir... C'est avec nos valeurs que notre couple...tient la route depuis toutes ces années... mais ici, cela fait... ringard...!
J'assume...

@ Mon cocotier. Je suis exactement dans le même cas que vous. Je n'ai pas réussi non plus à prier pour le repos de son âme. J'étais comme en colère. Je pense que nous sommes nombreux dans ce cas. Le calvaire qu'ont vécu ces fillettes est tellement abominable. La douleur de la maman n'est pas imaginable. Non je n'ai pas pu prier pour ce monsieur. J'espère que Dieu lui pardonnera mais ici bas, je crois que nous pauvres humains c'est au-dessus de nos forces.

@ kaktuss . Pas ringard mais profondément Humain et tellement sain.

Pour ma part, comme je ne prie qu'avec mon coeur (pas de religion), je fais selon ce qu'il me dit... Avant-hier soir, je me suis recueilli en la mémoire des 3 défunts... Hier soir, je voulais prier pour les 4, mais ce n'est que la mère qui est "sortie"... J'ai beaucoup pensé aux 2 grands-mères des petites filles aujourd'hui, donc ce soir, qui sait... Je ne me pose pas de questions, j'essaye de suivre ce que mon coeur me dit... c'est humain.

Ouh la, on se calme.

Désolée de vous avoir choquée, mais vous ne pouvez pas savoir combien c'est effrayant pour une femme d'entendre la quantité d'hommes qui excusent cet acte irréparrable justement par le fait que le défunt était en souffrance. Il y en a beaucoup, et parfois même où ne le devinerait pas. C'est pour cela que je dis et que je répète : LA SOUFFRANCE NE JUSTIFIE PAS TOUT, et EXCUSE ENCORE MOINS. Donc je ne laisserai pas passer les remarques du genre "il faut du courage pour aller au bout de cet acte" "sa détresse l'obligeait à faire ça" ou encore "il a tué par amour". Ce sont des inepties, des propos indignes venant de gens égarés.

Dans le cas qui nous occupe, cet homme était connu pour être violent. Connu et reconnu. Je passe sur le reste. Paix à son âme, encore une fois.

"Cette Femme pouvait demander de l'aide si elle était battue.. vous dites qu'elle était humiliée en public... les témoins auraient pu lui conseiller de porter plainte..."

Oui, mais ils ne l'ont pas fait. Ils ne l'ont pas fait parce qu'il y a beaucoup de gens, hommes et femmes, qui pensent qu'une femme se doit de "supporter" quand elle a choisi le mauvais partenaire. Avant le drame, personne n'intervient. Après, il est trop tard.

"Il y avait des actions Juridique à mener, sans parler les dépôts de plainte..."

Il ne s'est passé qu'une semaine, une toute petite semaine, entre la séparation de corps et le drame. Alors les yakafokon, vous savez, vous êtes bien gentil...

"Surtout ne JAMAIS croire que cela s'arrangera.. contre un... bouquet de fleurs, ou un resto..."

Justement, elle a reçu un bouquet de fleurs... commandé spécialement, juste avant le drame. Méticuleusement prémédité, jusque dans les moindres détails, je vous dis...

"Savez-vous le nbre de Femmes battues, qui partent puis reviennent....
Et celles qui quittent un homme qui les battait, pour un autre qui les bat..."

Oui, et alors ? Quelle conclusion ? Elles l'ont cherché, peut-être ?
Vous croyez que c'est facile, de faire face à l'anéantissement de sa propre personne par celui qu'on aime ? Ces femmes sont détruites psychologiquement. Elles n'ont plus aucune estime d'elles-mêmes. C'est pour ça que certaines restent, ou reviennent.

Et comme vous le soulignez très justement : PERSONNE NE PIPE MOT.

Leur entourage préfère se voiler la face en se disant : "si elle reste c'est qu'elle est satisfaite de la situation" "ah, je ne vais pas me mêler, pour attraper des problèmes", etc... La vérité c'est que nous sommes des lâches qui ne sommes plus capables de défendre les plus faibles d'entre nous. Je prends ça pour moi car je connais un cas très proche de celui ci, sauf que le drame n'est pas encore arrivé... je ne sais pas quoi faire ni si je vais faire quelque chose.

C'est comme ces enfants qui meurent oubliés dans des voitures au soleil. Combien de personnes sont passées à côté des voitures et n'ont pas jetté un oeil sur le bout de chou qui agonisait dedans ? Comme vous le dites, ce sont les ravages de l'indivualisme, et c'est une décadence mondiale. En ce qui me concerne, je m'efforce d'être plus attentive à mon prochain, mais je suis loin d'être sûre d'y arriver. A mon petit, tout petit niveau.

A FEMME Juste un petit conseil... Intervenir dans le cas dot vous me perlez risque de vous mettre en danger ((( les protagonistes s'entendent souvent contre une tierce personne, vu alors comme un intrus, voir le déclencheur...!!! ))).
Vous ne pouvez intervenir que si vous êtes PRESENTE, dans ce cas, la femme ne pourra pas nier le fait d'être mal traitée..
Vouloir aider est quelque chose de très DELICAT pour autrui... Choisir le moment propice...avant l'irréparable...

Vous dites que cette femme pouvait demander de l'aide (zafè kô'y, quoi !), et maintenant vous dites l'inverse, à savoir qu'il faut éviter d'intervenir dans ce genre de cas. Faudrait savoir...

Une femme humiliée n'a plus de forces, même pas pour demander à l'aide, monsieur. A nous de savoir si nous sommes capables de protéger les plus faibles, ou si nous préférons les laisser crever parce que nous ne voulons pas déranger notre petite vie, et risquer de nous mettre en danger.

Les autres, c'est nous.

->Une femme du pays:
Juste pour vous faire noter que la souffrance ne justifie pas tout... court. Mais, il faut se rendre compte que la souffrance EXPLIQUE.
Je crois que François, en l'occurrence, n'a jamais cherché à excuser l'acte. Mais à comprendre, bien sûr avec l'humble approximation qu'impose l'absurdité du crime. Celà révèle encore la complexité du comportement humain mise en évidence dans un tel drame.

Aussi, dois-je rappeler que quand bien même une personne connaîtrait le meurtrier, cette connaissance resterait incomplète. Et donc par ce constat, les allégations du type "c'était un homme mauvais" restent, à ce jour, reléguées au rang de spéculations. En clair, ça n'est jamais que des jugements et des critiques à l'encontre de la personne du meurtrier.

Dans ce drame, on a un meurtrier et 4 victimes (sans compter les familles), toutes proportions gardées encore et toujours.

Condoléances aux 2 familles, en particulier à la mère.

Mesdames... Il faut les ""dresser" dès les premiers jours..... après, il sera trop tard, et les mauvais plis,ne partiront plus...!!! Je comprends cela des générations lointaines, mais des jeunes Pères... ? Des jeunes couples...?
Il faut apprendre Messieurs, à partager les taches ménagères... pas uniquement quand les copains sont là... histoire de ""faire mine de..."!! ou de se donner bonne conscience...
Chacun devra apprendre à EVOLUER.. Dans un couple,il y a ces concessions de chaque jours, mais PAS à sens UNIQUE...!
C'est une construction fragile.... et trop souvent éphémère...
Savoir toujours être à l'écoute de l'autre... et tenter de percevoir les moindres petits signes qui peuvent alerter... le conjoint (e)...

Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.121.82) le 24/07/2008 16:09
"Mesdames... Il faut les ""dresser" dès les premiers jours..... après, il sera trop tard, et les mauvais plis,ne partiront plus...!!! Je comprends cela des générations lointaines, mais des jeunes Pères... ? Des jeunes couples...?"

Mesdames, yakafokon... C'est facile, il suffit de...

Et qui va "dresser" les copains, qui font le siège du foyer pour mener les couples à la rupture (combien se sont laissés entraîner comme ça ? Je connais plein de couples brisés par les "mouvements" et les "copains/copines")

Qui va "dresser" la TV qui montre des femmes chosifiées, objets sexuels provoquant chez l'homme une excitation permanente ? Et le même phénomène est bien avancé côté féminin.

Qui va "dresser" les publicitaires qui tapissent les panneaux publicitaires de femmes dénudées pour un oui ou pour un non, et qui vous proposent "marre de la vieille ? Refaites votre vie !"

Consumérisme sexuel, désertification affective, voilà ce que nous propose la société actuelle !

Vous croyez vraiment que les problèmes de couples actuels sont liés à des histoires de qui va faire la vaisselle ?

"Dans un couple,il y a ces concessions de chaque jours, mais PAS à sens UNIQUE...!
C'est une construction fragile.... et trop souvent éphémère... "

Surtout quand TOUT, absolumment TOUT est fait dans cette société pour faire voler en éclat couples et familles... Il serait temps de se rendre compte qu'on ne peut plus laisser les individus isolés se battre tous seuls...

@kalimero. Ne soyez pas pessimiste. Vous avez l'avenir devant vous. Ce drame affecte tout le monde parce que deux fillettes sont mortes. Les réactions sont parfois difficiles à comprendre. Mais bon !!!!! c'est justement vous les jeunes qui devez vous prendre en main. Moi je suis persuadée que vous avez tout à apporter dans notre société. Nous les plus anciens avons peut être raté l"éducation de nos enfants. Mais justement, reprenez le flambeau, et ne tombez pas dans nos pièges. Allez courage et optimisme jeune homme !!!!

KALIMERO.... j'ai déjà dénoncé le fait que des GAMINES.... soient déjà Mères de Famille... Il est évident que ce sont les ...très, trop jeunes grands parents, qui auront la charge du bébé..

Je parlais du travail du planning familial.. au collège, voir au lycée... pour une mise en garde...!
Personne n'a relevé mes propos...

Ce pb est MONDIAL.... en Angleterre pb ...très courant...désolant parfois à 11ans...!!!

Vous avez entièrement raison, les adultes(parents) pourrissent, gâtent leurs enfants, je dirais achètent la "paix "... mais ne donnent plus l'essentiel... Du TEMPS et de l' AMOUR... cela n'a pas de prix..!
Je suis PESSIMISTE pour la jeunesse actuelle, que dire des petits... Ils voient déjà les grands à la dérive...
Je partage vos remarques ci-dessus... perte de valeurs, et adultes qui souvent ne prennent plus leurs responsabilités.... ne pensent parfois qu'à leur plaisir...Je n'ai pas GENERALISE... !!!
heureusement qu'il existe encore des Familles, qui fonctionnent correctement, même chez les monoparentales..., Mathilde et Annick, en sont de formidables exemples... et les autres... tenez bon...!!!
Kalimero, vous avez une réponse aussi concernant les étudiants...!

Annick, je n'ai pas votre optimisme... d'ailleurs je n'en vois pas de raison.....
Comment voulez-vous que ces jeunes(ceux qui posent pb...) qui partent en vrille puissent apporter à leurs enfants futurs des repères.. , des valeurs... On ne peut transmettre que ce que l'on possède...
Aucune limite n'est posée par aucun de leurs parents,.ni autre membre de la famille... aucune autorité à l'école,... le jeune se retrouve à 18ans, majeur, sans connaitre le moindre interdit... Comment voulez-vous brutalement lui faire comprendre le bien et le mal...? Impossible...
Je pense que le Monde passera par une vaste crise...il y aura des dégâts... ! Nous sommes au début du déclin de notre Civilisation...!
Je pense que ...François, nous donnera son Avis...!! A vous..je passe le témoin..
Mais où je suis... je constate... même là un déclin...

@kaktuss. Je complète mes propos. Je voulais dire que je suis optimiste pour les jeunes qui comme kaliméro ont pris conscience que rien ne va. Ceux là sont une chance pour nous tous. Je pense sincèrement que cette belle jeunesse peut faire renaître l'espoir. Les autres...... que faire. Il aurait fallu que les parents comprennent avant de mettre un enfant au monde, l'énorme responsabilité qu'ils ont. Et la lourde tache qui est la leur d'élever ces enfants correctement, en leur donnant le maximum d"éducation. Je dis qu'il faut donner de l'espoir à notre belle jeunesse (regardez les JMJ) les scouts, etc..... alors oui je crois que ceux là peuvent changer le monde. Justement parce qu'ils voient plus tôt le marasme dans lequel on se trouve. ( au fait sur 4 candidates : 2 ne sont pas venues et une autre ne veut pas travailler le vendredi après midi) Voilà un exemple. Et on dira qu'il n'y a pas de travail....

@kalimero : j'aurais du mal à répondre car dans ma génération je n'ai pas connu ce phénomène.

J'ai l'impression que beaucoup de jeunes filles comptent sur un enfant pour leur apporter un amour de plus en plus rare par ailleurs (que ce soit de la part des parents ou dans les relations amoureuses). Le bébé est vu comme une espèce de "pile affective", ou on recharge ses batteries. Le petit problème est que le bébé a besoin de recevoir de l'amour, il ne peut pas seulement être "pompé".

Par contre, vous ne parlez que des mères adolescentes et des beaux-pères de passage ? Mais les pères, vous les situez ou ? Y'en a pas ? Ces enfants naissent-ils par l'opération du St-Esprit ?

Chère Annick, mon pessimisme, c'est de savoir que le pourcentage de jeune qui ont pris conscience des pb actuels soit inférieur à ceux qui sont déjà pris dans la tourmente... de toutes les déviances de notre Stés..! Là est le Danger, que ce petit noyau ne soit pas assez fort pour lutter contre l'adversité...
Au fait... votre choix, est donc un non choix, ou allez-vous relancer votre demande??? Ah le satané chômage... toutes ces allocs, détournent de l'envie de bosser...pour certains...!
Le pauvre François, ... !!!

En parlant d'instrumentalisation, ce matin, j'ai entendu à la radio que les enlèvements d'enfants en Haïti prenaient une ampleur inégalée.

Je pense effectivement qu'il y a un problème mondial, et que les explications sont certainement à rechercher du côté spirituel (ne pas confondre avec religieux).