Drame passionnel : la population veut comprendre

La population ne comprend pas quoi ? que certains hommes n'admettent pas la fin d'une relation. C'est vrai que cette fois, il ya malheureusement dans de département des enfants en bas âge mais il est de plus en plus fréquent de voir des homme s'en prendre à leur compagne parce qu'elle s'en va pour des raisons diverses et variées. Ce n'est pas la 1ère fois que cela arrive à la Martinique. Est-ce à dire à toutes les futures mariées, que le mariage (civil ou religieux moment intense est beau) est désormais une prison dont on ne s'évade jamais? que l'on obligatoirement être amoureux toute la vie de la même personne, même si on s'aperçoit de ses défauts des années après, défauts invivables j'entends bien (violence, alcool, passion du jeu etc..). Mais on croit TOUJOURS que ce type de comportement LACHE n'arrive que sur l'HEXAGONE...

Je suis tout à fait d'accord avec vous mon cocotier mais à 100%

Avec les moyens actuels de communication , TOUT se sait à la vitesse de la lumière avec en plus les photos !
Nous vivons dans un monde de violence - violence qui était très répandue les siècles précédents mais qui n'avait pas les échos actuels puisque les moyens de communication n'étaient pas les mêmes.
Quoi qu'il en soit, ce qui me chagrine, c'est de voir que beaucoup d'entre nous ne prennent pas conscience de leur état d'HOMME qui les diffère des ANIMAUX.

C'est dommage que tout un chacun ne puisse pas respecter la volonté de l'autre. Acte de désespoir mêlé à un désir de vengeance. Messieurs apprennez à prendre du recul, une femme vous quitte ce n'est pas une fin en soi, mais un nouveau départ.
Mes respectueuses condoléances à Nathalie, une collègue anonyme qui prie pour toi et le salue de tes enfants.

Que se passe t-il ? nos hommes nos femmes se tuent par amour , orgueil de l'echec , un moral a zero, prenons le cas de cette femme ki çé donné la mort dimanche c'est son mari qui la trouve en rentrant . prendra t-il conscience de tout ce kil a fait subir sa compagne et mere de ses 3 enfants. Franchement soyons honnetes ds nos relations disons la verité a nos partenaires afin que tout un chacun saches a quoi s'en tenir .Car malheureusement c'est le mensonge qui nous detruit. an nou reflechi titak

Pour infos en France il ya eu le même cas Lundi ou le mec a pendu ses deux enfants et s'est donné la mort ensuite. Mais ou va t-on !!!!!!

En Métropole la semaine dernière un homme a tué 5 personnes pour cause de refus de divorce, dont 2 de ses fils...!
Combien de mariages mixtes finissent par la fuite du Père avec les enfants...et que les Ambassades des pays respectifs ne peuvent pas solutionner...Cela touche TOUS les pays...
Les enfants sont devenus les "otages" de Parents qui se déchirent...
Je ne parlerai pas de Femmes ou d'hommes mais de Parents, car ce pb touche les deux parents...
Ne plus vouloir par amour propre mal placé
accepter la fin d'un couple. (vis à vis des familles , des amis, au travail...) cela est vécu comme un échec...pour celui qui est quitté.
Savoir que l'autre peut refaire sa vie, renaitre en quelque sorte, être HEUREUX, cela rend celui qui se sent abandonné , frustré, d'où se besoin
de lui faire mal..., et comment faire plus de mal à l'autre quand se servant des enfants, ce lien charnel qui unissait deux êtres, va de ce fait devenir une arme... D'où maintenant le recrudescence de ces faits que je ne qualifierais pas de divers, mot trop banal pour décrire des drames de la vie Familial.

Mais où va t-on? Maintenant, c'est tu me quittes je te tue ou je tue les enfants. J'ai connu un gars qui m'a dit un jour si tu me trompes je t'ébouillante les parties génitales. Je me suis débarassée de lui avec main courante et dépôt de plainte à l'appui.
Depuis quand la femme est la propriété de l'homme? Même si Dieu a pris un côté de l'homme pour créer la femme, A PA KON SA SA KA MACHé !

On pourra dire ce l'on veut, dans la plupart des cas, ce sont les hommes qui se livrent à ce genre d'exercices macabres volontaire ou involontaire sur des enfants !! Je vis toute l'année à Paris. Depuis ce début juillet en l'espace de 2 semaines, 2 pères ont oubliés leurs enfants de 3 ans dans une voiture (le garçon en Isère et la fille hier...j'ai oublié le nom du lieu) , tous deux ont péri d'une insolation de plusieurs heures. Explication d'un psy au journal de 13h ce jour : "les papas seraient plus négligents parce que les femmes leur rappelent sans cesse ce qu'ils doivent faire avec les enfants du genre "n'oublie pas d'aller chercher les enfants à l'école" !!! Du coup celui là a carrément oublié la gamine toute une journée dans sa voiture devant son travail au lieu de l'emmener chez la nourrice !! Je ne dis pas qu'ils sont tous pareils mais tout de même ???

D'accord avec toi!

Titre: La Population veut comprendre....

Moi, je pense que nous aurions besoin d'une Vaste Prise de Conscience des Violences Conjugales...Pourquoi ne pas faire des débats en ayant comme participants des psy, des médecins...des thérapeutes... des juristes...
En parler ici, c'est une chose, mais il faut AGIR et VITE... de tels drames deviennent trop fréquents. Cela se banalise, et certains jeunes trouvent cela NORMAL...((vous pourrez lire la réponse dans le sujet d'hier...qui nous faisait part de ce drame Pour eux, c'est la fatalité...))
Il faut que chacun de nous se sente concerné ...
Pas question de dire " c'est chez les autres"...un peu trop simpliste...comme raisonnement.
Les médias locaux devraient aussi se mobiliser, pour faire des émissions en prime-time...Tous les supports devraient être concernés.

Mon.Cocotier, le Père est ...Pharmacien...!
J'ai beaucoup de mal à comprendre de tels oublis..! En outre un enfant de trois ans.... çà parle..
Il ne s'agit pas dans les 2 cas de nourrissons..!...
Il y a des faits qui nous dépassent...
La voiture garée, à côté d'autres voitures.... et personne n'a vu l'enfant sur son siège rehausseur..
Aujourd'hui personne ne fait attention aux autres...!
Moi, j'aurais vu une telle scène je cassais la vitre... !
Que ce soit pour 5MN ou MOINS, ne JAMAIS le faire... Et si vous aviez un empêchement pour revenir à temps???
L'autre jour une jeune est partie en boite et a laissé son gosse toute la nuit dans la voiture... des gens ont alerté la Police... réponse de la fille..."si je sortais de boite, impossible de rentrer...""...niveau intellectuel 00000!!!

Hélais Chrissie, vu comment ça se passe même quand il n'y a pas de violence, pour la plupart des hommes, même quand ils discutent dans des réunions familiales (mariage, communion etc) et pire avec leurs amis, leur femme reste leur propriété.
An ba en femm' tou say lé, cé pouy pas fè moins ch...
J'ai toujours espéré que j'entendrais autre chose que ma grand mère mais hélas..!!!!

L'antillais a des valeurs il ne faudrait qu'on se l'aisse tenter, et se mettre à la mode ,européenne on vit dans une petite ile et depuis quelques années tout se qui se fait en france se répète chez nous j'entends meme dire que martinique et guadeloupe sont des petits" PARIS" A MEDITER

Je n'excuse pas le geste de cet homme, mais sachez chers lecteurs que la dépressions conduient parfois à des travers que l'on ne peut pas juger ni critiqué. Le geste est triste c'est vrai, mais on devrait se poser plus la question du : "Comment ce mec n'a trouvé personne à qui parler ?"
Dépression, angoisse, rancoeur, peuvent parfois créer une bombe psychologique destructrice. N'accablons pas davantage ce drame, je n'excuses pas l'attitude de l'homme qui a causé cette peine, je dis juste dommage qu'il n'est pas eu suffisament confiance en son entourage pour parler, exorimer sa souffance : trop de fierté masculine, trop de souffrance, trop de honte, trop de peine, si nous arrivions aux antilles à détruire cette barrière de fierté, de machisme...n'irions nous pas un peu plus loin. Je vous le demande ?

Je te rejoins Jipé, car au-delà de toutes critiques à tout- va, je suis de ton avis.
Quel douleur avait cet homme et ce "courage" pour passer à l'acte, je veux dire de sacrifier ses " fillettes".
Personne ne saura rien, car " partir tel a été son souhait".

À BIEN FAIRE ET LAISSER DIRE. Etes vous fou ???? parler de courage quand on tue ses enfants. Il s'agit de lâcheté mais surtout pas de courage. Le courage aurait été de faire face à la situation, d'accepter la séparation et de reconstruire. Ou allons nous lorsque des individus comme vous parlent dU COURAGE de tuer ses enfants. Vos propos me révoltent.

Effectivement, parler de "COURAGE" quand il s'agit d'un père qui TUE ses propres enfants, c'est assez hallucinant...

Une chose est de ne pas juger, mais de là à cautionner...

@ Jippé....Mon cher Jippé..je voudrai ici apporter mon témoignagne...sans parti pros antillais car cela se passe partout....
le jour de mes cinquante ans, lors du diner d'anniversaire, mon épouse s'est levée de table, a annocé à tout le monde en m'offrant mon cadeau d'anniversaire qu'elle me quittait, s'est levée de table, a prios deux valises déjà préparées, nos deux enfants de 6 ans et 8 ans, a quitté le domicile et cela fait 3 ans que je n'ai plus revu mes enfants...J'ai failli en mourrir!!!...Elle a fuit la métropole avec les enfants pour aller en Guyanne rejoindre "un ami"..Quand je suis arrivé en Guyanne pour les enfants, elle a fuit en Martinique, quand je suis arrivé en martinique, elle a fuit en Guadeloupe...Depuis j'ai sumonté ma destruction morale et psychologique, je travaille en martinique det habite la Guadeloupe....malgré dix huit plaintes au pénal pour non présentation d'enfants, cette mère n'est jamais rattrapée par la justice....joue sur sa toute puissance de son rôle du ventrre!!!
Si moi je ne payais pas la pension alimentaire pendant deux mois je serai déjà à Ducos ou à Fonds Sarail...et tous les 15 jours je vais en gwada pour exercer un droit de visite qui m'est refusé malgré les plaintes et ses diverses condamnations...Il y a de quoi devenir fou de part la perversité féminine actuelle à nous refuser notre rôle de père...

Je plains cet homme devenu fou de souffrance qui s'est suicidé avec ses deux enfants et j'admeets humblement qu'en tant qu'humain j'aurai pu le faire aussi si je n'avais pas appelé à l'aide!!!!

Alors à tous hommes ou femmes, féministes ou macho...craignez votre propre folie à ne pas être capable de faire face à vos souffrances un jour ou l'autre....SILENCE ET RESPECT SVP

Merci pour votre témoignage qui me donne l'envie de pleurer tant il est empreint de sincérité !

COURAGE à vous car je suis convaincue qu'un de ces jours, vous serez ENFIN entendu.

Dans votre cas, c'était longuement muri... et le jour choisi....pas un hasard... une "vacherie de plus" pour bien marquer le coup...surtout si vous aviez des amis pour la Fête...le lieu de repli était prévu... et elle avait les passeports des enfants..C'est la raison pour laquelle je parlais des mariages mixtes et des pb que cela engendre lors de séparation..Le réveil pour l'autre est BRUTAL..pas le temps de comprendre, de réaliser ce qui se passe, que l'autre est parti avec les enfants.. Ce pb se pose aussi bien pour les femmes que pour les hommes..D'où maintenant les lieux (séparés)de paroles réservés aux Hommes, ou aux Femmes où ils peuvent accepter de craquer, de parler de pleurer, personne pour les juger...
Avez-vous ce magnifique film sur cette femme infirmière qui a retrouvé ses enfants au Canada, au prix de tant de souffrance, avec l'aide du Canada, mais PAS de la France...La Justice Française est très laxiste concernant les pb familiaux..de couple...Celui qui a le droit de garde, parfois ne peut même pas le faire exercer.... J'ai connu le cas d'une Femme qui le jour de visite venait avec la Gendarmerie pour avoir la possibilité ""d'entrevoir" ses enfants...!!
Il est OU l' Amour ??? J'ai du mal à comprendre une telle HAINE entre deux êtres qui ont partagé de longues années...de vie commune...
Que l'Amour laisse la place à de l'Amitié, mais de grâce, pas à la HAINE...
Une autre Femme lutte contre son ex Libanais...un autre est Allemand... MAIS dans TOUS ces CAS la Famille est COMPLICE...cela est démontré... Il n'est pas si facile de fuir avec enfants en bas-âge sans aide extérieure....

@ François. Je ne peux imaginer ce que vous avez ressenti à cette époque de votre vie. Et sûrement ce que vous ressentez encore. Justement, vous avez su faire face. Peut être avez pensé à en finir à un moment. Mais auriez vous pensé à la tuer elle ou vos enfants ? bien sûr que non. Je pense qu'on ne doit pas juger mais je pense aussi qu'il s'agit d'orgueil, d''amour propre et du non respect de la vie des autres. Sans moi, personne n'existe..... Le bilan de tout ceci, deux petites fillettes qui ont payé de leur vie, les problèmes de leurs parents. Et que reste t'il pour espérer à cette maman ??? c'est abominable. On a l'impression que notre société ne tient plus compte de ses enfants. Encore hier en métropole, un père "oublie" sa fillette dans la voiture. Idem la semaine dernière. Une société qui ne protège pas ses enfants ne peut plus exister.

Merci pour ce témoignage qu'on sent venir du fond du coeur, françois. Je vous souhaite de voir le bout du tunnel.

Cependant, je me pose quand même une question : qu'est-ce-qui peut faire qu'une femme se lève un beau jour et décide, non seulement de quitter son compagnon, père de ses enfants, mais aussi de traverser un océan, de priver le père de ses enfants, et de tout faire pour le fuir dès qu'il se présente ? En un mot, que craint cette femme ? Que craint-elle, pour elle comme pour ses enfants ?

C'est une question que je me pose, je n'attends pas une réponse (elle vous appartient, je pense). Vous vous êtes déjà beaucoup exposé en public.

C'est juste une réflexion car je constate, en lisant le France-Antilles du jour que, comme celui qui a commis l'irréparable était une personnalité en vue, les tentatives de réhabilitation sont en marche. On va chercher des personnalités pour témoigner favorablement en faveur de ce monsieur (ce qu'on n'aurait pas fait si c'était un pauvre bougre alcoolique d'un quartier populaire quelconque...). Et, pire que tout, le journaliste lance des insinuations fortement irrespectueuses vis à vis de la mère, qui était espionnée par son mari par crainte qu'elle puisse avoir "autres relations" (souligner le pluriel...). Parfaitement scandaleux autant qu'injuste.

D'elle-même, elle ne dira rien de ce qu'elle a traversé, mais croyez-moi, ce n'est pas par "perversité féminine" qu'elle souhaitait quitter le père de ses enfants : c'était tout simplement pour sauver sa peau.

Je n'en dirai pas plus pour le moment, mais si les médias continuent dans cette direction, les langues vont se délier. Car quand même, si ce monsieur (paix à son âme) en était à son 3ème mariage, ce n'est pas tout à fait par hasard.

Pour revenir à françois, quelles que soient les raison qu'a votre ex-femme de vous fuir à ce point, j'espère quand même que vos enfants pourront retrouver leur père car ils en ont probablement besoin. J'espère, quand cela se fera, que vous pourrez leur apporter tout votre amour, et que vous serez assez fort pour surmonter la rancoeur. De toutes façons, c'est avec l'amour qu'on se reconstruit.

++Message à une Femme de ce pays:==
Vous demandez la ou les raisons, qui font que.... le ras le bol s'installe chez une femme...Parfois, un travail trop prenant en est la cause..Le mari voyage pour des missions à l'etranger, la Femme reste au domicile avec les enfants, se sent seule pour faire face au quotidien, oubliant parfois à quel point le travail du Mari est prenant...surtout pour des cadres sup...obligés de composer avec la hiérarchie...sans se mettre à dos les simples cadres exécutants...
Ne parlons même pas des nouvelles techniques... qui ne laissent pas le moindre répit .... tôt le matin, fort tard le soir, le weed-end, les vacances... Vous êtes l'esclave de la Société...les objectifs à réaliser.... Et la Femme qui s'ennuie de TOUT CELA... Les enfants qui deviennent ados, sans même que le Mari occupé ne s'en rende compte...et les pb de l'adolescence à gérer seule...
Je parle d'une certaine catégorie de Responsable que je connais.
J'ai connu le cas d'une femme Métro ayant épousé un B.....C...de chez nous , n'a jamais trouvé sa place au sein de la belle famille,( et pour cause..) a sombré dans l'alcoolisme, le Mari après plusieurs tentatives de cure, à du se résoudre à la renvoyer en Métropole..elle s'ennuyait en Martinique... J'ai discuté avec elle, lui proposant de travailler pour s'occuper, mais visiblement,elle ne se faisait pas à "notre mode de vie"...trop clanique, dans ce milieu....
Chaque cas est une spécificité, mais je constate qu'aujourd'hui, un fossé se creuse entre les hommes et les femmes. Avant on était plus conciliant.. surtout la Femme... La génération actuelle travaillant peut plus facilement "larguer" un homme... elle s'affranchit de lui. Elle veut et peut maitriser sa destiné.. et à cela , l'homme n'est pas encore prêt...

A KAKTUS: Ceci est un cas de figure parmis tant d'autres. Ce monsieur n'a même pas répondu à la question, et vous vous empressez de prendre sa défense! Arrêtez de généraliser! Je suis totalement de l'avis de "une femme du pays".

Message Pour DORI: Dans ma réponse 14.2, je ne prends pas la défense de François, mais je tente d'expliquer, comment un certain ras le bol peut s'installer dans un couple..quand le Mari est Cadre Sup...Vu mon grand âge, permettez-moi, de faire simplement part des cas que j'ai pu côtoyer, rien de plus... ! Il se trouve que dans ma vie professionnelle j'ai rencontrer de très nombreux Cadres pour lesquels, les 35h se faisaient en moins de deux jours... d'où un stress et une tension énorme... Mais cela vous semblez ne pas le comprendre, vu vos réponses . D'ailleurs cherchez-vous à comprendre?

Comme le précise u internaute "partir tel a été son souhait" d'accord, mais il n'avait en aucun pas le droit d'emmener les fillettes avec lui !! C'est de la pure lacheté . "je veux mourir mais pas seul" et puis quoi encore ???

STOP!!!!!! C'est bien vrai que nous sommes des hommes car on ne verait jamais les animaux agir comme ça. Chez les animaux on se bat une fois pour avoir l'autre et on accepte de perdre. Chez nous on veut toutes les femmelles, pardon, les femmes, et il faut que l'une soit la FAME: soumise, acceptant les humiliations, les insultes etc... Ils ne sont pas tous comme ça mais il y en a trop qui fonctionnent ainsi. Comment voulez vous que les femmes aient confiance quand ce gentil compagnon devient insidieusement cet être odieux, égoïste et méchant.Messieurs reprenez vous vous vous faites du tord, vous nous faites du tord et vous semmez le malheur. certaines femmes ont leur part de responsabilité dans l'affaire: on ne construit pas sur la peine et le malheur des autres. Si nous sommes vraiment des êtres intelligents il serait plus que temps de redresser la barre. Que Dieu nous pardonne et nous protège de nos dérives!

Je ne conçois pas le geste de ce père en dtresse. kes ki nous reste des questions sans réponses. ke faut il faire. changer nos attitudes. quand 2 pax se marie c'est pour le meilleur et pour le pire. le pire dans pareil circontance. on ose mm pas l'imaginer. le + souvent nous oublions le principal: DIEU eh oui il est ou dans tout cela. messieurs et mesdames. METTONS DIEU dans notre VIE afin que l'autre ne puisse s'emparer de nos vies de ce que nous avons de + cher au monde. chère maman endeuillée en ce jour, je pense fortement à vos filles. tenez bon.

Je ne conçois pas le geste de ce père en dtresse. kes ki nous reste des questions sans réponses. ke faut il faire. changer nos attitudes. quand 2 pax se marie c'est pour le meilleur et pour le pire. le pire dans pareil circontance. on ose mm pas l'imaginer. le + souvent nous oublions le principal: DIEU eh oui il est ou dans tout cela. messieurs et mesdames. METTONS DIEU dans notre VIE afin que l'autre ne puisse s'emparer de nos vies de ce que nous avons de + cher au monde. chère maman endeuillée en ce jour, je pense fortement à vos filles. tenez bon.

Comment ne pas penser à un acte d'égoisme. Il était mal mais ses enfants n'avaient surement pas envie de le suivre 2 petites filles, si jeunes entrainées dans l'horreur . Je ne peux imaginer le désespoir de la mère. La perte d'un enfant est très dure la perte de tout ce qu'on a est inimaginable et insupportable . C'est ce qu'on appelle faire du mal au-dela de la mort. Que Dieu soutienne cette maman plongée dans l'horreur, qu'il lui permette de faire face et refaire surface.Et que Dieu padonne à cet homme qui n'a pas réfléchit avant d'accomplir l'irréparable.

++Pour François==Dans ...le cas dont vous faites mention ...tout semblait planifié, longuement muri... et le jour choisi....pas un hasard... !! une simple "vacherie de plus" pour bien marquer le coup...surtout si vous aviez des amis pour la Fête...le lieu de repli était prévu... et elle avait les passeports des enfants..C'est la raison pour laquelle je parlais des mariages mixtes et des pb que cela engendre lors de séparation..Le réveil pour l'autre est BRUTAL..pas le temps de comprendre, de réaliser ce qui se passe, que l'autre est parti avec les enfants.. Ce pb se pose aussi bien pour les femmes que pour les hommes..D'où maintenant les lieux (séparés)de paroles réservés aux Hommes, ou aux Femmes où ils peuvent accepter de craquer, de parler de pleurer, personne pour les juger...
Avez-vous ce magnifique film sur cette femme infirmière qui a retrouvé ses enfants au Canada, au prix de tant de souffrance, avec l'aide du Canada, mais PAS de la France...La Justice Française est très laxiste concernant les pb familiaux..de couple...Celui qui a le droit de garde, parfois ne peut même pas le faire exercer.... J'ai connu le cas d'une Femme qui le jour de visite venait avec la Gendarmerie pour avoir la possibilité ""d'entrevoir" ses enfants...!!
Il est OU l' Amour ??? J'ai du mal à comprendre une telle HAINE entre deux êtres qui ont partagé de longues années...de vie commune...
Que l'Amour laisse la place à de l'Amitié, mais de grâce, pas à la HAINE...
Une autre Femme lutte contre son ex Libanais...un autre est Allemand... MAIS dans TOUS ces CAS la Famille est COMPLICE...cela est démontré... Il n'est pas si facile de fuir avec enfants en bas-âge sans aide extérieure....

Quelque soit sa détresse désolée je ne compatie pas il n'avait pas à tuer les enfants c'ets la méchanceté c'était pour faire du mal à sa femme, il n'a aucune excuse, sa femme aurait pu etre la pire des femmes il n'avait pas sa à faire , il a bien profité de ses 50 ans , ses fillettes(ces anges) non, c'est dégueulasse c'ets de la lâcheté c'est de l'égoisme les femmes supportent toutes sortes d' humiliations tromperies, qu'on les jette pour une plus jeune avec enfants et compagnie sans un regard et pour autant elles supportent ces malopris ces lâches, malheur à celui qui tue un enfant , c'est plus facile de suicider que de supporter une séparation et c'est toujou_rs de la faute de l'autre , j'espère que cette femme va se reconstruire la pauvre personne ne mérite une telle monstruosité. Il a fait ça pour faire mal à sa femme il n'a aucune excuse , même si elles devaient partir au bout du monde avec eux ou pas, il n'a

Quelque soit sa détresse désolée je ne compatie pas il n'avait pas à tuer les enfants c'ets la méchanceté c'était pour faire du mal à sa femme, il n'a aucune excuse, sa femme aurait pu etre la pire des femmes il n'avait pas sa à faire , il a bien profité de ses 50 ans , ses fillettes(ces anges) non, c'est dégueulasse c'ets de la lâcheté c'est de l'égoisme les femmes supportent toutes sortes d' humiliations tromperies, qu'on les jette pour une plus jeune avec enfants et compagnie sans un regard et pour autant elles supportent ces malopris ces lâches, malheur à celui qui tue un enfant , c'est plus facile de suicider que de supporter une séparation et c'est toujou_rs de la faute de l'autre , j'espère que cette femme va se reconstruire la pauvre personne ne mérite une telle monstruosité. Il a fait ça pour faire mal à sa femme il n'a aucune excuse , même si elles devaient partir au bout du monde avec eux ou pas, il n'a

Trois questions face à cet évènement dramatique :

* Un père a-t-il droit de vie et de mort sur ses enfants ?

* Pourquoi n'existe-t-il plus de relais téléphoniques type "allo détresse" pour que les couples se confient à une oreille attentive et en individuel pour les problèmes, souffrances ou frustrations qui aboutissent à terme à l'irréparable ?

*Alors qu'ils se sont aimés autrefois avec tant de passion, pourquoi faut-il nécessairement que l'un vive la séparation en échec cuisant et l'autre fasse tout le jour j pour que cela fasse un mal fou ?

Condoléances pour toutes ces âmes innocentes...

J'ai bcp de peine à comprendre la réaction de cet homme. Faire face a des problèmes qui ns semblent insurmontables, irréparables C une chose tres difficile.Je veux bien comprendre le désespoir de ce monsieur mais enlever la vie à 2 petites inncentes c'est odieux . Les enfants ne sont à l'origine des pb ke les couples peuvent rencontrer au cours de leur vie commune. Bien au contraire, à cet âge C la joie de vivre kil ns apportent même lors des pb difficiles, ils arrivent à ns faire sourire et ns remettre en questoin.Jai une petite de 5ans et g du mal à comprendre comment satan peut s'emparer de de notre âme et ns pousser à faire un tel acte. Â cet age les enfants commencent à vivre à découvrir des choses , àposer sans cesse des questions pr comprendre ce monde d'oû ns vivons. 3ans et 5ans , elles étaient certainement très complices, très proches car mon ainé a 16ans et ma fille 5 ans . Mon + grd regret c d'avoir attendu trop lgtps.D'oû je constate l'importance que des enfants grandissent ensembles.Il ne devait pas enlever la vie à ces enfants COMMENT mais COMMENT....?Lui seul connait la réponse et on ne pourra jamais avoir la raison de son acte car il 'est ôté la vie et a aussi ôté la vie de ces 2 petites innocentes. Cette mère ne verra pas grandir ces enfants c dure mais DIEU EST BON ET GRD il saura l'aider à surmonter ces montagnes La PRIERE est la SOLUTION.Bon courage à cette mère desespérée

Je souhaite du fond du coeur que cette mère inconsolable permette à DIEU de l'aider à surmonter cette douloureuse épreuve. Quant à cet homme je ne juge pas bon d épiloguer sur son geste au risque de me perdre dans des dédales psychologiques, trop de pourquoi et point de réponse.
Sinon je ne peux que m'incliner devant la douleur de cette mère.

De quel droit l'homme se permet de supprimer sa propre vie voir celle(s) d'autrui.

De quel droit l'homme se permet de supprimer sa propre vie voir celle(s) d'autrui.
Au fait comprendre quoi ? qu elles ont été les raisons de l'un et de l'autre. Personne ne sait, pour comprendre il aurait fallu avoir compris, entendu les deux. En tout cas la souffrance a été grande pour le suicidé, elle le sera d'autant plus pour cette "ex" mère.

++Message à une Femme de ce pays++

Vous demandez la ou les raisons, qui font que.... le ras le bol s'installe chez une femme...Parfois, un travail trop prenant en est la cause..Le mari voyage pour des missions à l'etranger, la Femme reste au domicile avec les enfants, se sent seule pour faire face au quotidien, oubliant parfois à quel point le travail du Mari est prenant...surtout pour des cadres sup...obligés de composer avec la hiérarchie...sans se mettre à dos les simples cadres exécutants...

Ne parlons même pas des nouvelles techniques... qui ne laissent pas le moindre répit .... tôt le matin, fort tard le soir, le weed-end, les vacances... Vous êtes l'esclave de la Société...les objectifs à réaliser.... Et la Femme qui s'ennuie de TOUT CELA... Les enfants qui deviennent ados, sans même que le Mari occupé ne s'en rende compte...et les pb de l'adolescence à gérer seule...
Je parle d'une certaine catégorie de Responsable que je connais.

J'ai connu le cas d'une femme Métro ayant épousé un B.....C...de chez nous , n'a jamais trouvé sa place au sein de la belle famille,( et pour cause..) a sombré dans l'alcoolisme, le Mari après plusieurs tentatives de cure, à du se résoudre à la renvoyer en Métropole..elle s'ennuyait en Martinique... J'ai discuté avec elle, lui proposant de travailler pour s'occuper, mais visiblement,elle ne se faisait pas à "notre mode de vie"...trop clanique, dans ce milieu....

Chaque cas est une spécificité, mais je constate qu'aujourd'hui, un fossé se creuse entre les hommes et les femmes. Avant on était plus conciliant.. surtout la Femme...

La génération actuelle travaillant peut plus facilement "larguer" un homme... elle s'affranchit de lui. Elle veut et peut maitriser sa destiné.. et à cela , l'homme n'est pas encore prêt...

Mais les médias (TV et Radios) devraient mettre en place des émissions comprenant sur le plateau ::des psy, des thérapeutes, des juristes... pour parler de tous ce pb conjugaux... C'est aussi cela le ROLE des Médias...cela changera des stupides feuilletons en boucle...
OUI, Il faut libérer la PAROLE...

Je reviens sur mon témoignage d'homme
Je ne sais toujours pas pourquoi elle est partie...comme dirrait Kaktuss fatigue du cadre sup toujours absent puis du chef d'entreprise passionné..bref cette abscence de cause est facteur générateur de culpabilité, d'angoisse, de destructuration du Moi...( Sis je unj mauvais mari, père, amant, pourquoi je dois souffir comme cela?)J'ai tout abandonné, mon entreprise, ma carriere pour courrir après mes enfants (pas après elle)..Cela fait 3 ans..Elle a institutionnalisé juridiquement et psychiatriquemetn les enfants pour faire annuler mon exercice de l'autorité parentale!!!
malgré dix huit plaintes au pénal, sa fuite continuelle ne peut être rattrapée par la justice et depuis elle a changé 3 fois de compagnons (ersatz de père pour mes enfants)

Alors à tous lisez le très bon livre de M.F Hirrigoyan' Du Harcèlement moral" qui démontre comment un homme ou une femme perverse transforme sa victime de son emprise en coupable..méchanisme qui aboutit à la psycho névrose...la folie et dont on ne sort que par le suicide ou une grand psychothérapie...

Lisez cet livre...Le phénomène d'emprise est terrible et il faut être costaud pour s'en sortir..

C'est ce qui est arrivé à cet homme qui n'a pas pu faire face à la destructuration de ses fondamentaux (l'explosion de son couple)...De coupable (mais de qui) il en est devenu la victime et en est mort embarquant ses enfants sur qui il avait une emprise et expression desa continuité de lui même.... dans la mort

Terrible mais tellement humain..Alors cessez de porter des jugements....Il n'avait pas de droit de.... (bll bla bla et bla bla bla)Sa détresse l'obligeait à faire cela..Il n'y avait pas de sortie possible sans prise en charge psychothérapeutique des prémisses dont l'entourage ou son ex auraient pu comprendre
l'explosion potentielle et le danger dans lequel cet homme se trouve

Future culpabilité pour cette femme!!!! (Pourquoi....Pourquoi?????)
Bien triste

@françois : Monsieur, avec tout le respect que j'ai pour votre vécu, je vais me permettre de mettre quelques points sur les i.

Monsieur, ce que vous venez de décrire :

"Le phénomène d'emprise est terrible et il faut être costaud pour s'en sortir..

C'est ce qui est arrivé à cet homme qui n'a pas pu faire face à la destructuration de ses fondamentaux "

ce n'est pas ce qui est arrivé au défunt, c'est ce qu'il a fait et qu'il continue par delà la mort à faire subir à la mère de ses pauvres fillettes. J'en parle encore au présent parce qu'à l'heure actuelle, il continue à la fracasser psychologiquement à travers ses odieuses dernières volontés.

Monsieur, cet individu était tout sauf une victime. C'était un homme violent, qui traquait les femmes qui partageaient sa vie (pas seulement la dernière). Il BATTAIT SA FEMME, L'HUMILIAIT EN PUBLIC, Monsieur. Et ce n'était pas la première fois qu'il le faisait (3 MARIAGES, faut-il le rappeler).

C'est ce que j'ai essayé de faire comprendre entre les lignes, mais vous avez le coeur trop fermé envers les femmes pour faire un effort minimal pour comprendre. Alors y'en a marre, place à la vérité.

Vous osez REPETER (ça fait 2 fois que vous le faites) que c'était à la femme de comprendre ses problèmes psychologiques à lui. Monsieur, une femme battue n'a pas tout à fait les ressources nécessaires pour se transformer en aide psychologique. Une femme n'est pas un libre-service de bien-être, Monsieur. Une femme battue, bafouée, humiliée, encore moins.

Monsieur, cet individu (paix à son âme, malgré tout) n'était pas une bonne personne. Une personne en souffrance, certes, mais une personne fondamentalement mauvaise quand même. Un individu égoïste, manipulateur, malhonnête et pervers jusque par delà une mort qu'il a soigneusement, méticuleusement, cruellement mise en scène, dans un ultime acte de toute puissance. Sa veuve est encore sous son emprise, à l'heure qu'il est.

Il y a plusieurs façons de réagir à la souffrance. Mais la souffrance ne doit pas tout excuser, sinon on n'a qu'à acquitter Fourniret, puisqu'il souffre aussi !

Venir nous dire que "Sa détresse l'obligeait à faire cela" est d'une INDECENCE sans nom. Comme l'a dit hier soir sur RFO cette mère qui a perdu son fils de 5 ans en 2003, tué par son père avant qu'il ne se suicide lui aussi : c'est de la méchanceté et de l'orgueil. Purement et simplement.

La souffrance n'oblige pas à être méchant, Monsieur. La détresse non plus. C'est nous qui faisons nos choix. La personne qui vous parle sait ce que l'effondrement du Moi veut dire pour l'avoir expérimenté. Malgré tout, je me suis toujours gardé d'exercer de la méchanceté sur autrui. Nous sommes responsables de nos propres problèmes, et c'est à nous seuls qu'il revient de les régler. Les autres ne doivent pas en payer le prix. C'est nous qui décidons de rester dans le statut de victimes ou pas. Au jour d'aujourd'hui, non seulement je n'en veux plus à celui qui m'a fait du tort, mais je lui ai pardonné, et je le remercie de m'avoir donné l'occasion de mieux me connaître. Par contre, bien sûr, n'étant pas maso, je m'en suis éloignée car ce n'est pas ce dans quoi je veux vivre.

Pour revenir à votre commentaire, je suis désolée, mais à travers vos mots, votre rancoeur, votre hargne, votre haine transpire. Oser rendre cette femme responsable des problèmes psychologiques de cet individu (alors que 2 autres femmes s'y étaient déjà cassé les dents, pour ne parler que de liaisons officielles...), essayer de la culpabiliser (alors que l'autre l'a déjà très bien fait, vivant comme mort), excusez-moi, Monsieur, mais c'est ODIEUX.

C'est tout simplement DEGUEULASSE. Je vous demande, s'il vous avez un peu de coeur, de cesser ces insinuations. Votre cas n'est pas le cas de cet homme, et si, malgré l'évidence, v

(je continue ma réponse @françois)
si malgré l'evidence, vous continuez à vous sentir solidaire, c'est que vous devez avoir des raisons.

Je vous souhaite bon courage pour le chemin qu'il vous reste à parcourir dans votre reconstruction.

Pour ma part, j'ai rallumé une bougie hier soir. J'avais prié pour les âmes de Max et de ses filles, la veille. Hier j'ai prié pour la mère. Pour qu'elle trouve la force et le courage de faire ce qu'il reste à faire (tout), qu'elle puisse trouver la compassion nécessaire pour lui pardonner son acte, et surtout, surtout, surtout, se pardonner à elle-même.

Mes pensées vont également à la famille des 2 époux, ils auront besoin de beaucoup de soutien pour se reconstruire après cette tragédie. Je leur envoie tout mon amour et ma compassion.

Ok on ferme François a tous dit, grand respect pour votre témoignage, plein de bon sens, pas de critiques, franchement bien félicitation

A TOUS++ Savez-vous combien de fois l'un ou l'une instrumentalise les enfants, contre ...l'autre... Plus souvent que vous ne l'imaginez .. C'est atroce de se servir des enfants, pour BLESSER, CASSER l'autre....!Ah la vengeance qu'elle monstruosité.??. Refuser le DROIT de visite, et en même temps faire croire aux enfants.... que l'autre ne veut plus les voir...??? Travail de longue haleine sur des petits "esprits" en herbe... Il en va de même parfois pour des soit-disant histoires de pédophilie...... cela permettant d'office de récupérer les enfants...!! Le Juge prenant d'office partie .... d'éloigner les enfants..
Jusqu'où peut s'installer la Haine? Pourtant au départ ils s'aimaient..??? J'ai des doutes sur cet Amour?? Telle la mante religieuse, on dévore l'autre...! Pas question de le savoir HEUREUX... Inconcevable..Il faut le TUER... le DETRUIRE...
Le pb est, comment détecter ceux ou celles qui sont capables de tels comportements?
Y a t'il des signes précurseurs??? Des Paroles?? Des remarques?? pour au moins avoir le temps de faire face...
Mais à TOUS ceux qui souffrent , que dire .... les mots courage et patience me semblent si dérisoires...pour vous apaiser...
Il faut comprendre, François, que certains puissent mettre leurs espoirs en Dieu...
D'autres s'adonnent à la boisson??
A chacun sa thérapie, son espoir pour se raccrocher à la Vie... elle peut être si belle, aux petits bonheurs..quotidiens...

C'est fou comme les positions apparaissent rapidement selon le sexe des intervenants. Haro sur les horribles mères qui se réveillent un beau matin transformées en harpies, et qui décident, comme ça, sans raison d'après vous, de priver un père de ses enfants... Pauvres pères qui sont l'innocence même...

A un moment donné, il faut arrêter de se raconter des histoires. Je suis la première à dire à mes amies divorcées qu'il ne faut jamais déprécier l'image du père aux yeux de ses enfants, et toujours s'assurer qu'il puisse les voir et s'en occuper. J'en sais quelque chose, ayant été privée de mon père... par lui-même, par ses propres choix de vie à lui. Je n'ai jamais entendu ma mère me dire du mal de lui, elle a été d'une dignité sans faille. Pourtant, aucune aide, seule à élever ses 3 enfants, pas de pension, pas de soutien lors des inévitables passages difficiles, typiques des enfants de divorcés... Ma mère m'a laissé découvrir par moi-même quel genre d'homme était mon père. Le pire, c'est je lui en ai voulu à elle pendant toute mon enfance de m'avoir privée de lui, car comme il me mentait sur sa vie réelle, il m'apparaissait comme l'être parfait, pauvre père abandonné par sa femme, seul, sans ses enfants (en réalité, il a toujours trompé sa femme, et n'a pas mis une semaine avant de la remplacer après son départ). Ma mère m'a laissé découvrir la vérité (remariage, autres enfants) toute seule. Aujourd'hui, j'ai pardonné à mon père, mais je garde mes distances car c'est quelqu'un de faux et de manipulateur. Et j'essaie de pardonner à ma mère et à moi-même, pour m'être trompée. Bien entendu, tout cela m'a fait faire de "superbes" choix dans ma vie d'adulte (ironie). Mais personne d'autre que moi-même n'en est responsable. Je refuse de rester éternellement une victime.

Pour revenir aux mères qui privent le père de leurs enfants, je pense que c'est généralement une erreur, et je le dis à celles qui sont concernées dès que j'en ai l'occasion. Cela étant dit, quand ça devient une obsession, généralement, c'est qu'il y a des raisons.

KAKTUSS, le monde ne se partage pas binairement entre horribles "mantes religieuses" et saints hommes innocents et malheureux... Vous qui êtes "déçus" de vos compatriotes, vous savez bien à quel point bien des hommes refusent de reconnaître que c'est eux qui, par leur vie de vakabonnajerie, font voler leur foyer en éclats. Vous le savez bien. Il faut savoir ce que l'on veut dans la vie : on ne peut pas mettre une femme entre 4 murs et lui demander de rester là, pendant qu'on va péter sa bombe ailleurs. Une femme c'est pas un pot de fleurs.

A "une femme de ce pays", cet homme dont certains auraient bien transformer en victime a 3 mariages derrière lui avec une réputation sulfureuse, eh bien moi je ne savais pas !! Ainsi d'autres femmes avaient déjà subi ses violences et humiliations !! Merci d'avoir éclairer ma lanterne. Un instant j'ai failli versé dans la compassion comme d'autres car je pensais que j'étais trop dur à son égard. Je peux donc continuer à penser que c'est un manipulateur, égoiste qui ne pensait qu'à son propre bonheur, pas un instant "sans moi les enfants et toi peuvent être heureux". Merci encore de vos précisions, mais surtout que cette pauvre femme ne culpabilise pas un instant.

Mon but n'est pas de l'accabler car je continue de penser que ça ne sert à rien de juger. En plus, je doute fort que cet homme n'aie pensé qu'à son propre bonheur, car je doute qu'il aie été heureux dans sa vie, pour finir comme ça, il faut avoir été profondémment malheureux. Mais entre juger, expliquer, comprendre et cautionner, faut pas exagérer, quand même.

Ce qui me révolte, c'est la tournure que prend l'histoire à travers les médias, juste parce que le type était un mec connu. On appele des personnalités pour témoigner en faveur du type. Les mêmes tiennent un autre discours en privé. Dans pas longtemps, on va vouloir mettre ça sur le dos de la mère.

Hélas, de toutes façons, elle culpabilise à fond la caisse, alors que son seul tort aura été de ne pas écouter ceux qui l'avaient mise en garde dès le tout début de la relation.

Le pire c'est que j'ai l'impression que les réflexes de diversion visent surtout à couvrir ceux qui sont encore bien vivants, et qui ont exactement la même attitude que le défunt. Une femme est d'ailleurs venue témoigner sur l'autre article de ce site, et je me demande si ce n'est pas, justement, quelqu'un que je connais.

J'aime bien qu'on fustige l'évolution des moeurs qui fait qu'avant la femme était plus patiente, alors qu'en réalité, ce n'était pas de la patience, c'était l'absence de choix, puisqu'elle était moins indépendante économiquement, donc elle restait sur place se faire battre comme du lambi. On voudrait nous faire croire que le problème aujourd'hui, c'est l'indépendance des femmes.

Par contre, personne ne va ouvrir sa bouche pour dénoncer le fait qu'on encourage nos hommes (et de plus en plus de femmes en perte de repères) à se vautrer dans la vakabonnajerie. Vous trouverez toujours un "ami" pour vous entraîner dans les soirées, à boire, à fumer, à sauter telle ou telle femme (ou homme aussi, hein, puisque c'est la grande mode, il faut être moderne, et "vivre avec son temps"...), "mé alé, boug' mwen ! ba'y adan !". Mais où sont les VRAIS amis capables de prendre leur courage à deux mains, et de dire : arrête de déconner, ta femme est malheureuse, ça va mal finir, arrête de la tromper/de l'humilier en public/de la dévaloriser/de la battre. Où sont-ils, ces vrais amis, là ?

J'ai dans mon entourage des hommes qui ont eu la lucidité de reconnaitre leurs erreurs, d'accepter d'en payer le prix (divorce, séparation, inéluctable quand il y a trop de dégâts), et de se reconstruire plus sainement. J'aimerais qu'ils soient plus nombreux à regarder leurs propres failles plutôt que de passer leur temps à péter leur bombe, et à venir s'étonner après que leur vie ne tourne pas rond, et rendre les autres responsables de leur c... ries.

@ une femme de ce pays. Une fois de plus vos remarques sont pertinentes et à propos. Mais hélàs, je constate que beaucoup n'en comprennent pas le sens ou peut être ne veulent 'ils pas comprendre. Je vous remercie en tout cas de relever le débat. Notre ami Kaktuss doit apprécier. Attendons qu'il revienne au payx, nous aurons plus de réactions de sa part.... un vrai boheur à lire et réfléchir.

Je connais des femmes antillaise qui vive en france avec leur soit disant mari qui les prennent pour des bonnes a tout faire pourtant se sont des hommes antillais comme nous qui les maltraite et humilie leur femmes et quand il sont au pays en vacances font semblant devant leur famille au soleil leur femmes ont peur de se faire tuer il ne veulent pas qu'il sorte s'amuser ni etre avec leur collégue maheureusement pour ses femmes leur vie n'ait que gachis avec ses hommes mais elle ont peur de leur soit disant mari chip.. ses hommes ne sont meme pas capable d'offrir un bouquet de fleurs ou de souhaiter bonne anniversaire a leur femmes mais savent faire de la pression sur leur femmes voyez vous les choses injuste de nos compatriotes il prennent leur femmes pour des sujets cela ne m'étonne pas de ce drame qui touche des enfants innocents les hommes antillaise ne supporte pas de voir vivre la femmes antillaise car meme seul la femme antillaise qu'a toujou rété douboute sé nhomme là qu'a tuer chagrin en didans bouteille rhumlà mais yio enmin jouer coco yio tout patout il ferait mieux de se faire soigner ses hommes du pays .

++Message à une Femme du pays:++ je constate que vous n'avez pas correctement lu mes mails...
1° La déception dont je parle concerne le genre humain...ne pas le réduire au microcosme Antillais...
2° Je me refuse à placer ce débat sur le plan sexiste. La ""mante"" peut être l'un des deux... du couple...désolé que ce mot soit . féminin..! donc à vos yeux réducteur.. loin de ma pensée...
Je parle toujours de l'un ou l'autre, qui instrumentalise les enfants..
Je parle des cas ou les Pères fuient avec les enfants aux antipodes.... Relisez, mes posts, sans les situer forcement aux Antilles..... Il s'agit d'un problème Mondial...

En parlant d'instrumentalisation, ce matin, j'ai entendu à la radio que les enlèvements d'enfants en Haïti prenaient une ampleur inégalée.

Je pense effectivement qu'il y a un problème mondial, et que les explications sont certainement à rechercher du côté spirituel (ne pas confondre avec religieux).

A kaktuss et a femme de ce pays
pensez vous que la jeunesse actuelle avec nos meres adolescentes et autre beau pere de passage pensez vous que cette situation est anodine pour moi ce n 'est qu'un premice de ce que sera demain
Un jeune pessimiste realiste

@kalimero. Ne soyez pas pessimiste. Vous avez l'avenir devant vous. Ce drame affecte tout le monde parce que deux fillettes sont mortes. Les réactions sont parfois difficiles à comprendre. Mais bon !!!!! c'est justement vous les jeunes qui devez vous prendre en main. Moi je suis persuadée que vous avez tout à apporter dans notre société. Nous les plus anciens avons peut être raté l"éducation de nos enfants. Mais justement, reprenez le flambeau, et ne tombez pas dans nos pièges. Allez courage et optimisme jeune homme !!!!

KALIMERO.... j'ai déjà dénoncé le fait que des GAMINES.... soient déjà Mères de Famille... Il est évident que ce sont les ...très, trop jeunes grands parents, qui auront la charge du bébé..

Je parlais du travail du planning familial.. au collège, voir au lycée... pour une mise en garde...!
Personne n'a relevé mes propos...

Ce pb est MONDIAL.... en Angleterre pb ...très courant...désolant parfois à 11ans...!!!

Vous avez entièrement raison, les adultes(parents) pourrissent, gâtent leurs enfants, je dirais achètent la "paix "... mais ne donnent plus l'essentiel... Du TEMPS et de l' AMOUR... cela n'a pas de prix..!
Je suis PESSIMISTE pour la jeunesse actuelle, que dire des petits... Ils voient déjà les grands à la dérive...
Je partage vos remarques ci-dessus... perte de valeurs, et adultes qui souvent ne prennent plus leurs responsabilités.... ne pensent parfois qu'à leur plaisir...Je n'ai pas GENERALISE... !!!
heureusement qu'il existe encore des Familles, qui fonctionnent correctement, même chez les monoparentales..., Mathilde et Annick, en sont de formidables exemples... et les autres... tenez bon...!!!
Kalimero, vous avez une réponse aussi concernant les étudiants...!

Annick, je n'ai pas votre optimisme... d'ailleurs je n'en vois pas de raison.....
Comment voulez-vous que ces jeunes(ceux qui posent pb...) qui partent en vrille puissent apporter à leurs enfants futurs des repères.. , des valeurs... On ne peut transmettre que ce que l'on possède...
Aucune limite n'est posée par aucun de leurs parents,.ni autre membre de la famille... aucune autorité à l'école,... le jeune se retrouve à 18ans, majeur, sans connaitre le moindre interdit... Comment voulez-vous brutalement lui faire comprendre le bien et le mal...? Impossible...
Je pense que le Monde passera par une vaste crise...il y aura des dégâts... ! Nous sommes au début du déclin de notre Civilisation...!
Je pense que ...François, nous donnera son Avis...!! A vous..je passe le témoin..
Mais où je suis... je constate... même là un déclin...

@kaktuss. Je complète mes propos. Je voulais dire que je suis optimiste pour les jeunes qui comme kaliméro ont pris conscience que rien ne va. Ceux là sont une chance pour nous tous. Je pense sincèrement que cette belle jeunesse peut faire renaître l'espoir. Les autres...... que faire. Il aurait fallu que les parents comprennent avant de mettre un enfant au monde, l'énorme responsabilité qu'ils ont. Et la lourde tache qui est la leur d'élever ces enfants correctement, en leur donnant le maximum d"éducation. Je dis qu'il faut donner de l'espoir à notre belle jeunesse (regardez les JMJ) les scouts, etc..... alors oui je crois que ceux là peuvent changer le monde. Justement parce qu'ils voient plus tôt le marasme dans lequel on se trouve. ( au fait sur 4 candidates : 2 ne sont pas venues et une autre ne veut pas travailler le vendredi après midi) Voilà un exemple. Et on dira qu'il n'y a pas de travail....

@kalimero : j'aurais du mal à répondre car dans ma génération je n'ai pas connu ce phénomène.

J'ai l'impression que beaucoup de jeunes filles comptent sur un enfant pour leur apporter un amour de plus en plus rare par ailleurs (que ce soit de la part des parents ou dans les relations amoureuses). Le bébé est vu comme une espèce de "pile affective", ou on recharge ses batteries. Le petit problème est que le bébé a besoin de recevoir de l'amour, il ne peut pas seulement être "pompé".

Par contre, vous ne parlez que des mères adolescentes et des beaux-pères de passage ? Mais les pères, vous les situez ou ? Y'en a pas ? Ces enfants naissent-ils par l'opération du St-Esprit ?

Chère Annick, mon pessimisme, c'est de savoir que le pourcentage de jeune qui ont pris conscience des pb actuels soit inférieur à ceux qui sont déjà pris dans la tourmente... de toutes les déviances de notre Stés..! Là est le Danger, que ce petit noyau ne soit pas assez fort pour lutter contre l'adversité...
Au fait... votre choix, est donc un non choix, ou allez-vous relancer votre demande??? Ah le satané chômage... toutes ces allocs, détournent de l'envie de bosser...pour certains...!
Le pauvre François, ... !!!

Catwomen je vous rejoins : aujourd'hui faire sa vie ou refaire devient aussi dangereux que traverser sur le périph'. Beaucoup d'hommes antillais savent jouer voire abuser surtout de leur "service 3 pièces", ils ont l'impression de posséder un 2ème cerveau. Quand je suis en vacances et que je vois comment mes soeurs sont au service de leur mari, je suis sidérée. Ils ne se lèvent de table que si le match commence, mais n'emmenent même pas leur assiette jusqu'à l'évier !! en 2008, je vous assure, c'est un parfait rituel depuis toujours. En fait, l'asservissement de l'autre c'est aussi de la violence.

Mesdames... Il faut les ""dresser" dès les premiers jours..... après, il sera trop tard, et les mauvais plis,ne partiront plus...!!! Je comprends cela des générations lointaines, mais des jeunes Pères... ? Des jeunes couples...?
Il faut apprendre Messieurs, à partager les taches ménagères... pas uniquement quand les copains sont là... histoire de ""faire mine de..."!! ou de se donner bonne conscience...
Chacun devra apprendre à EVOLUER.. Dans un couple,il y a ces concessions de chaque jours, mais PAS à sens UNIQUE...!
C'est une construction fragile.... et trop souvent éphémère...
Savoir toujours être à l'écoute de l'autre... et tenter de percevoir les moindres petits signes qui peuvent alerter... le conjoint (e)...

Par : KAKTUSS (IP : xxx.xxx.121.82) le 24/07/2008 16:09
"Mesdames... Il faut les ""dresser" dès les premiers jours..... après, il sera trop tard, et les mauvais plis,ne partiront plus...!!! Je comprends cela des générations lointaines, mais des jeunes Pères... ? Des jeunes couples...?"

Mesdames, yakafokon... C'est facile, il suffit de...

Et qui va "dresser" les copains, qui font le siège du foyer pour mener les couples à la rupture (combien se sont laissés entraîner comme ça ? Je connais plein de couples brisés par les "mouvements" et les "copains/copines")

Qui va "dresser" la TV qui montre des femmes chosifiées, objets sexuels provoquant chez l'homme une excitation permanente ? Et le même phénomène est bien avancé côté féminin.

Qui va "dresser" les publicitaires qui tapissent les panneaux publicitaires de femmes dénudées pour un oui ou pour un non, et qui vous proposent "marre de la vieille ? Refaites votre vie !"

Consumérisme sexuel, désertification affective, voilà ce que nous propose la société actuelle !

Vous croyez vraiment que les problèmes de couples actuels sont liés à des histoires de qui va faire la vaisselle ?

"Dans un couple,il y a ces concessions de chaque jours, mais PAS à sens UNIQUE...!
C'est une construction fragile.... et trop souvent éphémère... "

Surtout quand TOUT, absolumment TOUT est fait dans cette société pour faire voler en éclat couples et familles... Il serait temps de se rendre compte qu'on ne peut plus laisser les individus isolés se battre tous seuls...

Message pour= Une Femme de ce pays==
Comment osez-vous dans votre réponse N° 29.2 à François, faire un parallèle avec l'affaire Fourniret.. C'est HONTEUX...
Sachez que Fourniret a tué des inconnus, il ne s'agissait pas dans ce cas de Violence Conjugale..
Dans le cas PRESENT nous sommes face à de la détresse humaine...
Merci d'éviter de genre d'amalgame...Nous ne laisserons pas passer ce genre de remarque..
Cette Femme pouvait demander de l'aide si elle était battue.. vous dites qu'elle était humiliée en public... les témoins auraient pu lui conseiller de porter plainte...
Il y avait des actions Juridique à mener, sans parler les dépôts de plainte...
Surtout ne JAMAIS croire que cela s'arrangera.. contre un... bouquet de fleurs, ou un resto...
Savez-vous le nbre de Femmes battues, qui partent puis reviennent....
Et celles qui quittent un homme qui les battait, pour un autre qui les bat...
Il y a des études sur le profil de ces femmes, sachant que cela touche TOUTES les catégories sociales... Dans ma commune, certains médecins et dentiste... lapidaient leurs femmes...au vu de Tous... J'étais jeune, et autant que je me souvienne cela ne dérangeait personne...nos familles étaient amies.... et ... personne n'en pipait mot...

Ouh la, on se calme.

Désolée de vous avoir choquée, mais vous ne pouvez pas savoir combien c'est effrayant pour une femme d'entendre la quantité d'hommes qui excusent cet acte irréparrable justement par le fait que le défunt était en souffrance. Il y en a beaucoup, et parfois même où ne le devinerait pas. C'est pour cela que je dis et que je répète : LA SOUFFRANCE NE JUSTIFIE PAS TOUT, et EXCUSE ENCORE MOINS. Donc je ne laisserai pas passer les remarques du genre "il faut du courage pour aller au bout de cet acte" "sa détresse l'obligeait à faire ça" ou encore "il a tué par amour". Ce sont des inepties, des propos indignes venant de gens égarés.

Dans le cas qui nous occupe, cet homme était connu pour être violent. Connu et reconnu. Je passe sur le reste. Paix à son âme, encore une fois.

"Cette Femme pouvait demander de l'aide si elle était battue.. vous dites qu'elle était humiliée en public... les témoins auraient pu lui conseiller de porter plainte..."

Oui, mais ils ne l'ont pas fait. Ils ne l'ont pas fait parce qu'il y a beaucoup de gens, hommes et femmes, qui pensent qu'une femme se doit de "supporter" quand elle a choisi le mauvais partenaire. Avant le drame, personne n'intervient. Après, il est trop tard.

"Il y avait des actions Juridique à mener, sans parler les dépôts de plainte..."

Il ne s'est passé qu'une semaine, une toute petite semaine, entre la séparation de corps et le drame. Alors les yakafokon, vous savez, vous êtes bien gentil...

"Surtout ne JAMAIS croire que cela s'arrangera.. contre un... bouquet de fleurs, ou un resto..."

Justement, elle a reçu un bouquet de fleurs... commandé spécialement, juste avant le drame. Méticuleusement prémédité, jusque dans les moindres détails, je vous dis...

"Savez-vous le nbre de Femmes battues, qui partent puis reviennent....
Et celles qui quittent un homme qui les battait, pour un autre qui les bat..."

Oui, et alors ? Quelle conclusion ? Elles l'ont cherché, peut-être ?
Vous croyez que c'est facile, de faire face à l'anéantissement de sa propre personne par celui qu'on aime ? Ces femmes sont détruites psychologiquement. Elles n'ont plus aucune estime d'elles-mêmes. C'est pour ça que certaines restent, ou reviennent.

Et comme vous le soulignez très justement : PERSONNE NE PIPE MOT.

Leur entourage préfère se voiler la face en se disant : "si elle reste c'est qu'elle est satisfaite de la situation" "ah, je ne vais pas me mêler, pour attraper des problèmes", etc... La vérité c'est que nous sommes des lâches qui ne sommes plus capables de défendre les plus faibles d'entre nous. Je prends ça pour moi car je connais un cas très proche de celui ci, sauf que le drame n'est pas encore arrivé... je ne sais pas quoi faire ni si je vais faire quelque chose.

C'est comme ces enfants qui meurent oubliés dans des voitures au soleil. Combien de personnes sont passées à côté des voitures et n'ont pas jetté un oeil sur le bout de chou qui agonisait dedans ? Comme vous le dites, ce sont les ravages de l'indivualisme, et c'est une décadence mondiale. En ce qui me concerne, je m'efforce d'être plus attentive à mon prochain, mais je suis loin d'être sûre d'y arriver. A mon petit, tout petit niveau.

A FEMME Juste un petit conseil... Intervenir dans le cas dot vous me perlez risque de vous mettre en danger ((( les protagonistes s'entendent souvent contre une tierce personne, vu alors comme un intrus, voir le déclencheur...!!! ))).
Vous ne pouvez intervenir que si vous êtes PRESENTE, dans ce cas, la femme ne pourra pas nier le fait d'être mal traitée..
Vouloir aider est quelque chose de très DELICAT pour autrui... Choisir le moment propice...avant l'irréparable...

Vous dites que cette femme pouvait demander de l'aide (zafè kô'y, quoi !), et maintenant vous dites l'inverse, à savoir qu'il faut éviter d'intervenir dans ce genre de cas. Faudrait savoir...

Une femme humiliée n'a plus de forces, même pas pour demander à l'aide, monsieur. A nous de savoir si nous sommes capables de protéger les plus faibles, ou si nous préférons les laisser crever parce que nous ne voulons pas déranger notre petite vie, et risquer de nous mettre en danger.

Les autres, c'est nous.

->Une femme du pays:
Juste pour vous faire noter que la souffrance ne justifie pas tout... court. Mais, il faut se rendre compte que la souffrance EXPLIQUE.
Je crois que François, en l'occurrence, n'a jamais cherché à excuser l'acte. Mais à comprendre, bien sûr avec l'humble approximation qu'impose l'absurdité du crime. Celà révèle encore la complexité du comportement humain mise en évidence dans un tel drame.

Aussi, dois-je rappeler que quand bien même une personne connaîtrait le meurtrier, cette connaissance resterait incomplète. Et donc par ce constat, les allégations du type "c'était un homme mauvais" restent, à ce jour, reléguées au rang de spéculations. En clair, ça n'est jamais que des jugements et des critiques à l'encontre de la personne du meurtrier.

Dans ce drame, on a un meurtrier et 4 victimes (sans compter les familles), toutes proportions gardées encore et toujours.

Condoléances aux 2 familles, en particulier à la mère.

Je vais me faire écharper ici, mais j'ai été au chapelet ce soir et je n'ai pas pu demander une quelconque grâce, ni réussir à faire une prière pour ce monsieur, seulement pour les deux petites filles. Je n'y arrive pas, c'est comme çà et c'est tout.
"tuer par amour" cela ne peut pas exister puisque nous avons le devoir de donner la vie mais la reprendre ne nous appartient pas !! Je ne saurais trouver d'excuses à cet acte lâche et je ne veux surtout pas cautionner d'autres cas de lâcheté du même genre à venir. Si le suicide devient un droit ou une alternative, alors ce droit est VALABLE pour UNE PERSONNE puisque l'on n'a JAMAIS VU UN CERCUEIL A DEUX PLACES , c'est trop facile à cause d'un ego démesuré, "moi le coq du village, ou lé pati, man kai fait sav ti ma fi..."
Mais malheureusement, l'entourage proche ferme les yeux et souvent vous conseille de rester "tous les hommes sont pareils, penses aux enfants, tu as un bon mari, il sort souvent mais il ne te bat pas"... eh bien justement, elle y avait pensé à leur bien être à ses deux filllettes, elle voulait certainement leur offrir mieux...

Mon. Cocotier, vous allez à la rue du Bac??? Dès que je suis à Paris, j'apprécie d'y aller...tous les jours s'il le besoin s'en fait sentir... C'est avec nos valeurs que notre couple...tient la route depuis toutes ces années... mais ici, cela fait... ringard...!
J'assume...

@ Mon cocotier. Je suis exactement dans le même cas que vous. Je n'ai pas réussi non plus à prier pour le repos de son âme. J'étais comme en colère. Je pense que nous sommes nombreux dans ce cas. Le calvaire qu'ont vécu ces fillettes est tellement abominable. La douleur de la maman n'est pas imaginable. Non je n'ai pas pu prier pour ce monsieur. J'espère que Dieu lui pardonnera mais ici bas, je crois que nous pauvres humains c'est au-dessus de nos forces.

@ kaktuss . Pas ringard mais profondément Humain et tellement sain.

Pour ma part, comme je ne prie qu'avec mon coeur (pas de religion), je fais selon ce qu'il me dit... Avant-hier soir, je me suis recueilli en la mémoire des 3 défunts... Hier soir, je voulais prier pour les 4, mais ce n'est que la mère qui est "sortie"... J'ai beaucoup pensé aux 2 grands-mères des petites filles aujourd'hui, donc ce soir, qui sait... Je ne me pose pas de questions, j'essaye de suivre ce que mon coeur me dit... c'est humain.

À : "Femmes de ce pays, Elle, Annick etc " : Restons groupés car le combat est loin d'être gagné pour la liberté de choisir la vie que l'on veut mener quand on est une femme !! restons groupés tous et toutes.

SOLUTION à vos pb de couples.... Mesdames, restez entre vous, et nous entre hommes...après tout n'est ce pas là l'idéal.... à lire certains commentaires... cela évitera bien des désillusions. Prenez cela au degré que vous voudrez...!!!
VENUS et MARS.... !!! deux planètes bien distinctes...

Kakuss: PITOYABLE! Plus je lis vos commentaires, plus vous me révolté!
Allez pondre vos ignominies ailleurs!

DORI: vous devriez apprendre à lire entre les lignes...
C'était en réponse au N° 40... et à bien d'autres... Je réalise que la compréhension, et le décryptage c'est comme un jeu de hasard...!!!

@ mon cocottier et femmede...
kaktuss et moi tentons de mettre le débat au dessus de la ceinture combattante homme femme et nous croyons être respectueux...par contre mon cocottier je vous trouve vulgaire quand vous assimilez comme vous le dites le cerveau de L'Homme avec un Grand H à son service trois pièces....!!!! Nous, nous n'osons pas dire , que la femme a son intelligence entre les c....!!!! Nous le pensons parfois certes de façon graveleuse mais tentons de n'être pas vulgaire sur ce Tchat..Alors je vous en prie restez à la hauteur de la qualité de nos échanges et soyons en désaccord en harmonie!!!

"1,0 - > Drame passionnel : la population veut comprendre
Par : françois (IP : xxx.xxx.25.213) le 24/07/2008 17:05
@ mon cocottier et femmede...
kaktuss et moi tentons de mettre le débat au dessus de la ceinture combattante homme femme et nous croyons être respectueux..."

En effet... =>

"71 - > Il se suicide après avoir tué ses 2 enfants
Par : françois (IP : xxx.xxx.25.213) le 24/07/2008 15:59
(...)
Ps:: et pour rester iconoclaste/// le clitoris d'une antillaise c'est une cerise rouge sous la forêt noire!!!! et j'en suis heureux...car dans la vie tout est sexe (Freud) "

Avez entendu l'information concernant les deux petites fillettes yougoslaves ou croates, qui sont mortes noyées et rejetées sur une plage où se trouvaient des touristes qui ont continué leur bronzage à deux pas des corps. Dans une totale indifférence. Que se passe t'il ???? comment peut on massacrer ou laisser mourir des enfants sans frémir. Serions nous devenus des monstres que plus rien n'émeut ???

Toujours à propos de ce fait HONTEUX : lu sur le site de Libération :

"Quelles valeurs encourage t-on ?
Quelles valeurs sont encouragées dans la société ? La concurrence, la guerre de tous contre tous, la trahison des valeurs sociales : "l'île de la tentation" (des couples se trahissent), "Koh-Lanta" (des équipes éphémère où on élimine le maillon faible), "Le dîner parfait" (le but est de mettre en concurrence les dîners "entre amis"), etc., etc. On encourage pas les valeurs humanistes mais une morale de principe sans âme. On encourage pas l'action collective mais l'individu "héros" ou à la limite la "famille en or"... Petit à petit les résultats sont là... Mercredi 23 Juillet 2008 - 11:25"

Tout à fait d'accord. Qu'en pensez-vous, KAKTUSS ?

Vous qui avez commencé par dire que la mère des enfants aurait pu appeler à l'aide, puis que, finalement, c'est trop risquer de porter assistance à une femme battue ? La loi du chacun pour soi, et tant pis pour les plus faibles...

Vos compatriotes vous déçoivent : et vous mêmes, vous n'êtes jamais déçu de vous-mêmes ?

Moi si...

Bonne initiative... de vous regroupez,!!! c'est avec de tels arguments que vous braquerez encore plus les hommes...!
Combien de femmes Antillaises étaient fières d'avoir un mari ayant de maitresses..? Soyez honnêtes, Mesdames?? Plus il avait de maitresses, plus vous en étiez fières...! " Mon Mari il a du succès..". combien de fois l'ai-je entendu...?
Je parle de ce que je connais, c'est à dire de la générations de vos Mères...
Aujourd'hui, le réveil est douloureux pour vous Mesdames, du simple fait que vous refusez cet état de fait... Mais EUX, ne l'ont pas encore compris... cela mettra du temps...
Et quand, je dis "dresser", c'est dès les premiers jours, lui faire comprendre que les copains ne peuvent s'incruster.. Ne pas espérer qu'avec le temps les choses s'arrangeront...

Annick, et le Père (Français) en vacances en Italie qui tapait s la tête de sa fillette contre une statue... elle vient de sortir du coma...!!
Pas un jour sans un horreur, le Monde bascule dans une folie....Nous sommes en pleine décadence... Notre Société engendre des MONSTRES...

@ a annick....oui j'ai entendu cela ce matin .Il faut savoir que le racisme anti rom en Italie est extrême, surtout depuis l'arriviée massive de ceux ci par l'Albanie vers les Pouilles, région la plus pauvre de l'italie...
Je vais souvent en Italie et le ton anti rom est clair dans toutes les couches de la Population
"Dehors qu'ils crèvent"....tel est le message...et même au niveau des autorités???ils ont l'obligation en droit international de les sortir de l'eau>...mais les carbinieri..,qui eux ont un job les laisseraient ,s'ils parlaient individuellement sans craidre de perdre ce job, se faire bouffer par les requins de l'adriatique....Terrible la nature humaine....Restons iconoclaste...espérons que la glace ét

@ a annick.
ATTENTION aux clichés fixes.
On fait dire ce que l'on veut à une photo.
Cette affaire relève du sensionalisme journalistique, lisez l'article du Figaro dans lequel le photographe lui-même précise que le cliché n'est pas représentatif de ce qui s'est rééllement passé. Il l'a pris l'un des rares moment ou il n'y avait personne autour des corps, il a également dit s'etre inspiré dans la mise en scène de clichés similaires à scandale pris lors du Tsunami...

Encore une fois ce sont les médias qui montent la sauce avec une "photo choc" qu'ils interprètent comme ils l'entendent. Je vous assure que ca fait vendre du papier.

Deux noyés sur une plage, il doit y en avoir des dizaines par jour dans le monde.
Un non évènement monté en sauce caumunautariste.

Pour répondre à François que visiblement j'ai chosé : je voulais que beaucoup d'hommes pensent avec ce qu'ils ont entre leurs cuisses, et notamment pour séduire..on dirait qu'on leur a greffé à la place du cerveau, tel était le sens de mon propos.. Et il n'y a aucune honte à s'excuser quand on a blessé toutes alors mes excuses mais je pense ce que je dit parce que je l'ai personnellement expérimenté. Pour certains hommes, c'est le morceau "le plus précieux"...

Concernant la petite Louna (celle dont le père a provoqué coma à Rome en la frappant contre une statue). Cette enfant est la petite fille d'une dame de ma paroisse à Paris 15ème (je ne sais si elle la mère de la maman ou du papa ??). Le père à la messe de mardi soir nous annoncé qu'elle était sortie de son coma . Depuis tous les chapelets lui sont dédiés pour qu'elle récupère vite et ne garde pas de séquelles. La mère était partie en vacances en Turquie et lui avait confié la petite, pourtant elle savait qu'il avait des antécédents psychiatriques et il était censé resté en France avec l'enfant sur un coup de tête sans prévenir personne, il est parti à Rome. Voilà quelques nouvelles de cette enfant victime elle aussi d'un décérébré de plus, mais hélàs cela ne se voit pas sur le visage toujours, par contre les cibles c'est toujours les plus vulnérables et au sein même de la cellule familiale..hélas...

++Mon. cocotier++ comment comprendre que l'on puisse confier son enfant à un homme(le Père en l' occurrence ) que vous dépeignez comme ayant des antécédents ....psychiatriques.? Je ne voudrais pas ouvrir un long débat, mais, cette Mère, n'a t'elle pas pris quelques risques en confiant l'enfant à son Père... sachant son passé..?
La Mère part en vacances et confie son enfant à une personne à risque...... Encore heureux que la gamine s'en soit sortie...j'espère sans séquelle...
En outre, vous dites que le Père était à la Messe, est-ce "normal" qu'il ne soit pas inquiété?? Justice et suivi Médical...??? RIEN?

Sa man té ka di a...

Si la mère confie son enfant à un père dangereux (avec ou sans antécédents psychiatriques) : mais comment a-t-elle pu, quelle irresponsable, mais quelle idée, etc...

Si la mère ne confie pas l'enfant à son père : mais quelle mère indigne, utiliser ses enfants comme monnaie d'échange, mais c'est affreux, etc...

Par contre, le père, pa ni pwoblèm...

Fout fanm' ni bon do, mé zanmi, fout' fanm' ni bon do...

En cas de divorce le pére a un droit de garde donné par la justice et meme si on dit que le pere est " violent" ou peu fiable, on se voit rarement ecoutées . il faut un drame pour changer les choses et cela tout lemonde le sait !

==Message à FEMME== Madame,comme ne cessent de vous en faire remarque Antoine et François, vous devriez lire correctement les mails... Merci de ne pas déformer NOS PROPOS... Lire en diagonale, où extraire d'un texte, quelques phrases, n'est-ce pas un détournement de nos propos??

1° Je vous le redis pour la dernière fois: Oui mon Epouse et moi, sommes déçus du Genre Humain.
Sachez, que le Genre Humain, ne se réduit pas à mes compatriotes... Nous voyageons énormément et à travers tous nos périples, constatons que les sociétés se délitent...c'est un simple constat...de notre part...

2° OUI, il faut porter Aide aux personnes que vous pensez être maltraitées. .Mais j'ai noté qu'il faut savoir attendre le bon propice... pour intervenir... une nuance que vous n'avez pas voulu prendre en compte....
Une lecture que je qualifierais de malhonnête...

Dans mon post 38.3, j'ai pourtant été suffisamment clair.. Mais, vous n'avez de cesse que de détourner nos propos.
Pourtant nous nous refusons à "enfermer" nos échanges dans une simple vision Sexiste... vous semblez ne même pas le remarquer..
A vous, cela vous semble impossible.....

A vouloir comme vous le faites opposer les Femmes aux Hommes, je ne pense pas que vous pourrez faire avancer le dialogue, ni les mentalités. Au contraire...vous enfermerez chaque camp sur ses positions...
Je ne pense pas que ce soit l'avancée escomptée...

Messieurs, toutes mes excuses, en fait, je ne sais pas lire... ça doit être ça... De plus, contrairement à d'autres, je ne suis pas parfaite, et je ne prétends pas l'être. J'essaie de m'améliorer chaque jour un petit peu.

Je pense que je vais en rester là sur cet échange, car il y a un dialogue de sourds, c'est évident. Et en plus, le principal argument avancé, quand on ne sait plus s'expliquer, c'est : "Madame, vous ne savez pas lire"...

Je ne crois pas à l'opposition Hommes/Femmes, très sincèrement. Je n'ai jamais adhéré au féminisme à cause de cela. Désolée, mon.cocotier, mais je n'ai aucune envie de rester groupée entre femmes uniquement. J'ai toujours eu besoin de fréquenter hommes et femmes, j'aime avoir des discussion profondes avec mes amis hommes.

Mais ce que je constate, c'est qu'il y a une souffrance énorme au niveau relationnel dans ce pays qui est le mien. Je n'ai jamais connu ça ailleurs. Pas spécialement mon cas, pas vraiment grave, je parle surtout de ce que je vois autour de moi. Et ce que je constate, c'est qu'il est très rapide de mettre en cause l'attitude des femmes, mais que dès qu'on parle des hommes, tout devient très vite beaucoup plus compliqué, voire impossible.

Dans les cas de violences conjugales, c'est la minimilisation systématique (oui mais faut pas se mêler, faut attendre le moment propice, sa pa zafè mwen, etc...). Voire la culpabilisation de la femme qui n'a pas su "gérer" la séparation, quand celle-ci se passe mal...

Il y a beaucoup de choses qui sont niées dans ce pays, la souffrance des femmes en fait partie, elle passe systématiquement derrière celle des hommes. Sa seule évocation les irrite. Peut-être parce que ça les amène à s'interroger sur la leur, et qu'ils y sont encore moins préparés que nous, je ne sais pas...

Ca me fait à chaque fois penser à la dénonciation du racisme en France. Ce sont les mêmes mécanismes de déni et de culpabilisation : vous exagérez, mais non ce n'est pas ça, le racisme ça n'a rien à voir, etc...

En fait, c'est une réaction tout à fait humaine, d'un groupe dominant, face à un groupe dominé qui commence à se rebiffer. On a beau jeu d'accuser les féministes "d'inventer" cette opposition de toutes pièces. Les tensions existent depuis bien longtemps, et c'est de la mauvaise foi patentée de le nier. Les féministes n'ont été qu'un vecteur, malheureusement maladroit, pour permettre à la remise en cause de l'ordre établi de s'exprimer.

Pour ma part, je suis de plus en plus en retrait par rapport à cette situation. Heureusement, j'ai dans mon entourage des hommes lucides, suffisemment honnêtes avec eux-mêmes pour pouvoir se remettre en question. Discuter avec eux m'apprend beaucoup, et me permet, à mon tour, de me remettre en question aussi. Pour le reste, j'observe, j'écoute, j'attends de voir dans quelle direction nos attitudes collectives vont nous mener.

Dans l'immédiat, mes pensées vont à la mère des enfants, à sa famille, à la famille de son mari, et à la mémoire des 3 disparus. Puissent-ils tous, décédés et vivants, retrouver le repos de l'âme.

@KAKTUSS : vous semblez détenir la vérité, faites-en bon usage, bonne route
@françois : soyez heureux dans votre nouvelle vie
@Antoine : si vous êtes celui qui écrit des livres sur la société, merci de consacrer vos efforts à votre peuple. Puisse votre expérience de terrain vous faire réflechir aux échanges que nous avons eu ici

@Tous : Bon courage pour affronter les bouleversements en cours, profitez des bons moments, rechargez vos batteries dès que vous en avez l'occasion. Et réfléchissez à ce que vous pouvez faire car le monde c'est nous qui le faisons, chaque jour.

@ Femme du Pays par rapport à votre dernier message : je ne voulais nullement dire rester groupées "uniquement entre femmes" quel est l'intérêt à part l'enfermement de soi par soi, AUCUN, on deviendrait vite toutes hystériques. Mais je vous rejoins dans le rapport homme-femme dans notre communauté antillaise, notamment quant à la "note donnée" à la souffrance psychologique. Ce même drame causé par une femme aurait fait coulé beaucoup plus d'encre et avec beaucoup moins de compassion Qu'on le veuille ou pas, HONNETES ceux qui voudront enfin l'accepter, la cellule familiale ANTILLAISE REPOSE ESSENTIELLEMENT SUR LA FEMME. Mais nous femmes sommes tout simplement fatiguées. Nous voulons être la MERE de nos enfants, pas CELLE de nos maris, ce n'est pas NOTRE ROLE D'EDUQUER NOS MEC.S Nos grands-mères et nos mères l'ont fait, mais NOUS, ON NE VEUT PAS et plus on le crie PLUS PERSONNE NE SEMBLE NOUS ENTENDRE. Nous voulons que le mariage soit pour nous EPANOUISSEMENT mais pas AVILISSEMENT. C'est TOUT, pas de chéquier, pas de cadeau, juste "qu'il est bon de se réveiller à tes côtés et d'avoir envie de vieillir avec toi". On réclame pas grand chose pourtant

@mon.cocotier :
"juste "qu'il est bon de se réveiller à tes côtés et d'avoir envie de vieillir avec toi"

Comme c'est joliment dit... :-)

@ Kaktuss : le père dont je parlais était le Père M... Curé principal de ma paroisse, surtout pas le père de l'enfant, la petite Louna. Hier soir, ce dernier était toujours en garde à vue en Italie. Quelquefois, on s'exprime trop vite donc il y a des non sens. Des excuses alors

++Mon.cocotier++Merci de ce rectificatif, sachant le laxisme de notre justice...!!
Le Père de l'enfant mort dans la voiture... d'une insolation, étant pharmacien, tout le village l'a soutenu... et quid de la sanction???
Ras le bol, de constater ces 2 faits en 1 semaine...!
A quoi pensent les gens en voiture???
Comme je le disais fort justement, il ne s'agissait pas de bébés mais de gosses assis sur des sièges réhausseurs, visible de la rue, des passants... A quoi pensent les jeunes Pères? J'ai beaucoup de mal à comprendre, de tels faits... Manque de maturité pour certains?
Les enfants sont'ils vraiment désirés pour d'autres?
L'esprit vagabonde, la musique est à fond... et il plane???

On attend d'ailleurs toujours les condoléances publiques ou la réaction de L'UFM sur la mort de cet homme et de ses deux enfants...
Pour elles (les dirigantes de l'UFM) il semble que la mort aurait, elle, une valeur différente entre un homme et une femme!!!!! vu leur silence sur cette tragédie

C'est quoi l'UFM qui ne réagit pas du tout ?? Il faut absolument trouver ce moyen de faire passer les messages pour que cela est effet "eau bouillante" pour faire avancer ce département il n'est pas question que ceux qui sont concernés par tel ou tel drame puissent diner et vivre tranquillement en disant les pauvres c..."saw lé fé, cé la vie..." on n'a plus besoin de ce genre d'inutiles à 2 balles parce que l'inutile à un nom et quel nom !! Des fois, juste un petit poste au conseil général sous les bras de C. Lise et déjà cela ne se prend plus pour de la M....

Je vais voudire ,vous les hommes quand vous nous laisser pour d'autre ,nous n'avons le droit de dire quoique se soit,alors que nous souffrons a l'interieur,nous n'avons pas l'esprit de vengeance,comme vous l'avez si on vous laissent.Arreter d'accuser les femmes regarder vous avant,il y a 15 ans que j'ai perdue ma mere ,a cause des macrelles qui ont dis a mon pere des mensonges sur ma mere.Je n'aie plus parents,ceci depuis 15 ans,alors arreter.Mété vous bien les hommes et ont ne vous quittera pas ,un point c'est tous.

++François,++ Georges Arnaud, serait'elle déjà hors du Territoire??? Vacances ??? Mon Cocotier ne connait pas cette Femme...et son idéologie...!

Mesdames, quelque soit l'issue de ce drame, nous devons maintrenir le cap plus que jamais, il faut fuir "l'ennemi" dans le plus grand silence la famillle et les amis c'est pas forcément les meilleurs alliés donc bouche cousue totale à celles qui ont prévues de partir ce weee-end bon voayage et bonne route.... décidément ce département est trop petit!!!!

Messieurs, s'il vous plait laissez nous partir.. quanrd on l'a décidé , la vie sans vous est souvent meilleure qu'avec vous et on vous laissera voir vos enfants, mais surtout LAISSEZ NOUS PARTIR, on ne demande rien LAISSEZ NOUS PARTIR

++Pour Suzy,++ dans le cas de la petite LOUNA, nous ignorons s'il s'agit d'un couple de divorcés.., donc d'un droit de garde exercé par le Père.

Le pire dans cette hstoire, c'est qu'elle va faire des émules cela va donner des idées encore plus macabres à d'autres. Etre une femme dans ce département, ça devenir "tu reste, ou je te tue ou je te tue toi et les enfants". "Eh bien sur moi après, parce que finir mes jours à Ducos pour une S.... comme toi non merci"

==Message Pour TOUS== Aujourd'hui à Lyon, un homme a mis le feu dans sa maison, tuant ainsi son Epouse et ses deux Fils, lui y compris...Raison... elle voulait le quitter... dixit les proches...
La Police a détecté sur le corps calciné de la Femme des blessures préalables...ainsi que pour un des fils...

Il serait bien vu la douleur provoquée par cet evenement d'eviter de polemiquer sur notre famille.
je ne souhaite à personne de vivre un tel drame, avis à tous ceux qui connaissent les victimes évitez de salir ou de diffamer .
Nous souffrons de trop, nous n'avons pas besoin de lire ce genre de commentaires.

Un membre de la famille

Arrêter de parler inutilement, vous vous acharnez sur lea famille qui se trouve en grande souffrance.Facile de dresser un portrait négatif sur celle qui reste !!!! Alors un peu de respect . Je ne souhaiterais jamais un tel drame , même à mon pire ennnemi. On peut se permettre de juger si l'on maîtrise les tenants et les aboutissants.Ne vous fiez pas aux apparences, on pense connaître les gens et en fin de compte facile de jeter l'opprobre sur quelqu'un. Alors cesser vos palabres inutiles et méchants. Soyez compatissant.Merci pour ceux qui souffrent.

Toutes mes condoléances aux deux familles endeuillées, je pense beaucoup à vous, j'ai prié pour vous ces derniers jours. Puissiez-vous tous surmonter ce terrible drame, et retrouver un semblant de paix.

J'espère que la population saura respecter votre douleur, immense de part et d'autre, et vous permettra de reprendre confiance en la vie.

Le souvenir des ces 2 petits anges restera pour toujours dans nos coeurs.

Je souhaite que cette tragédie nous fasse réfléchir, tous, autant que nous sommes. Plutôt que d'élucubrer sur ceux qui sont en cause aujourd'hui, occupons-nous plutôt de savoir si le prochain n'est pas notre voisin, ami, frère, collègue...

Que ceux qui sont partis reposent en paix, que la terre leur soit légère...

J'ai tellement de peine pour cette mère tout d'abord...je ne sais même pas exprimer mon desarroi devant sa douleur.Dire que je compati n'est même pas l'ombre d'un infime soulagement devant l'imensité de sa détresse. j'ai fêté les 5 ans de mon fils ce 24 juillet, et j'avais la tête dans les préparatifs lorsque j'ai appris la nouvelle.Mon amie d'enfance a perdu ses filles...et j'ai tellement mal pour elle...cette "petite" douleur ne me quitte pas depuis.L'imensité de la sienne m'est inimaginable. Mon seul espoir est qu'elle arrive à se raccrocher à la vie, malgré tout...Toutes mes condoléances aux survivants de ce drame (ce sont ceux qui survivent aux êtres chers disparus qui souffrent).

Toutes mes très sincères condoléances aux deux familles. Que la grâce de Dieu vous aide à surmonter cette effroyable douleur. Soyez souder et unis pour aider Nathalie à ne pas sombrer. Reposer en paix petits anges.

Je n'ai jamais aimé les condoléances vous êtes toujours bon et irremplaçable quand vous êtes mort !! donc du courage à cette femme qui je ne sais va comment continuer...mais on ne refait pas sa vie comme on dit souvent, on la continue..donc avancez dans la lumière et j'ose espérer que cette lumière là c'est, quitte à choquer, un NOUVEL AMOUR...ELLE N'A TUER PERSONNE ,ELLE !!! qui saura vous épauler et vous faire d'autres enfants si vous le souhaitez bien entendu... N'oubliez JAMAIS, vous n'êtes pas COUPABLE, Madame, vous vouliez simplement offrir à vos filles une vie meilleure, N'oubliez JAMAIS!!!

Jamais je n'oublierai cette cathédrale remplie de petits enfants, une fleur blanche à la main... :'-(

Les chants d'enfants pendant la messe resteront gravés dans mon coeur aussi. Apparemment, c'est la famille qui avait demandé aux parents d'enmener les enfants (je n'ai pas entendu les avis d'obsèques). La mère a tenu à ne pas séparer le père de ses enfants par delà la mort... Quelle grandeur d'âme. Même le ciel a été complice, dispersant par une pluie diluvienne la foule de curieux malsains qui s'étaient massés à la sortie de la messe.

J'ai prié pour toi hier encore, Nathalie, et je prierai encore aussi longtemps que je pourrai pour que tu retrouves la paix. Et un amour qui te mérite aussi. J'espère ce miracle là, tu es encore très jeune, et tu le mérites amplement.

Je prie également pour surmonter la peur que m'inspirent les hommes désormais. J'espère pouvoir la surmonter. Mais si Nathalie continue à vivre après avoir vécu cela, alors mes petites craintes sont ridicules à côté.

Une pensée pour les deux grand-mères aussi, les deux ont perdu leurs petites-filles, et l'une a également perdu un fils, et devra affronter les regards et les jugements de ceux qui se croient meilleurs que les autres. Force et courage pour vous.

Paix et amour à tous

Les personnes bien pensantes et de bonne foi j'en suis sûr, y compris le prêtre lors de la cérémonie, appellent la population (les populations même, puisque ce drame se décline sous d'autres horizons malheureusement) à ne pas chercher à comprendre les raisons d'un tel drame.
Bien sûr, je ne suis pas voyeuriste, la vie de chacun lui est personnelle, et je ne veux pas savoir si lui "Max" ou cet homme il y a 5 ans à Ducos on fait ci ouça à leur femme. Ni même connaitre la vie de cet homme qui a tué sa famille il y a qqs jours dans l'hexagone, non.
Mais ne pensez vous pas qu'il faudrait chercher à comprendre les raisons en général de tels drames? Non pour juger ces hommes ou ces femmes (il y en a aussi qui ont eu l'occasion de commettre de tels actes), mais pour arriver à détecter leur détresse ou leur troubles psychologiques qui surviennent lors de séparations. Peut-on les aider lors de ces moments difficiles, les aider à passer ce cap, cette épreuve ou ces épreuves? S'agit-il d'une accumulation d'évènements que ces personnes alors en détresse n'arrivent pas à gérer? J'ai du mal à croire que ces actes atroces soient commis, motivés par une profonde méchanceté.
Attention, je ne cherche pas à excuser ces actes abominables.Je suis moi-même mère d'un enfant de 5 ans et cette mère aujourd'hui en souffrance est une amie d'enfance.
Mais ne croyez-vous pas qu'il faudrait vraiment parler de ce phénomène de société? Je veux dire, des débats avec des professionnels, des personnes qui ont vécu ce drame (de l'un et de l'autre côté de la barrière). Je ne parle pas de talk-shows juste pour faire sensation, mais de vrais émissions, de vrais débats.
Le message est lancé aux journalistes, aux professionnels qui peut-être liront ce message.
Merci et encore toutes mes condoléances à ces familles endeuillées.

Moi, si je prie c'est uniquement pour la maman qui n'a plus rien, je parle de ses petites filles bien entendu, qui elles sont assurément avec les anges, car c'est leur place. Pour les autres je ne sais pas.
Cette dame a commis un seul crime et l'a payé très cher : VOULOIR DONNER A SES FILLES UN QUOTIDIEN MEILLEUR. Je suis et reste avec elle de tout coeur.

Doit t on fair tout ca de commentaires parfois deplacesalors que bien souvent nous qui vivons des situations senblables tu restes ou je t ellimine n avons pasdroit a la paroles a bon entendeur salut